а я вот "Цимбелин" собираюсь смотреть, театральную постановку

misslennon,
ооо! И я тоже! В постановке Деклана Доннелана, на Чеховском фестивале? Я у него смотрел "Двенадцатую ночь года три назад. В целом понравилось.
Из поздних пьес ("романтических комедий") читал только "Бурю". Хочу посмотреть фильм Гринуэя по ней ("Книги Просперо").

captain_Kid, да)
Слышала и читала много весьма положительных отзывов о постановке, режиссёре и труппе.
А вот фильм Гринуэя не смотрела(
Думаю, хороший. Надо найти.

captain_Kid, думаешь, Шекспир - это Шекспир, или Кристофер Марло??

ASorel,
я отвечу так: для меня Вильям Шекспир - это автор, написавший "Гамлета", "Ромео и Джульетту" и все остальные почти 40 пьес, которые подавляющее большинство современных филологов и лингвистов отождествляют с одним и тем же автором. То, что о жизни Шекспира у нас очень мало достоверных сведений, еще не повод, по моему убеждению, пытаться приписать авторство этих пьес каким-то другим литераторам или аристократам (в последнем случае в ход вступают еще и классовые психологические комплексы). По-моему мнению и мнению некоторых авторитетных шекспироведов, в частности Стэнли Уэллса, "поиск Шекспира на стороне" это вообще во многом вопрос психологических комплексов - как индивидуальных, так и коллективных.
Ведь не может же в самом деле вдруг выясниться на основе реальных документов, что эти пьесы писал Марлоу или Бен Джонсон! Стиль их собственных пьес (авторство которых тоже неоспоримо) весьма отличен от шекспировского. Почему бы не смириться с тем, что мы не можем писать о Шекспире-человеке книги и снимать фильмы, и просто читать и смотреть его пьесы - пьесы Уильяма Шекспира, английского драматурга последней четверти 16 - начала 17 века? При этом, авторство каких-то отдельных шекспировских пьес при нахождении новых весомых аргументов и свидетельств вполне может может быть оспорено.

captain_Kid, потому что все неизвестное будоражит воображание.
Я тоже раньше думала "оставьте нам Шекспира" (с), а потом как-то втянулась во все это.
К тому же "претенденты" весьма достойные уважения.
А произведения столь монументальны, что невольно неверится, что один человек был способен на такое.

ASorel,
не знаю.. Лично я верю в возможность появления время от времени на нашей планете гениев, подобных Шекспиру. А вопрос о коллективном авторстве представляется мне еще более сомнительным.

captain_Kid, меня смутили 2 вещи:
- откуда Шекспир, будучи человеком довольно низкого происхождения мог знать в совершенстве французский;
- откуда он по той же причине мог так хорошо знать тонкости придворной жизни.

ASorel,
насколько мне известно, Шекспир как раз не знал ни один язык в совершенстве) Его знания в латыни были очень скромными, а в греческом и того меньше. То же и в отношении новых европейских языков. Кто-то из его современников писал об этом. Кроме того всегда следует помнить, что практически за каждой пьесой Шекспира стоит солидная литературная или хроникальная основа: античные авторы, Боккаччо, Холиншед, Саксон Грамматик, кельтские легенды и многое другое.. Т.е. сами сюжеты шекспировских пьес отнюдь не оригинальны, в отличие от их воплощения в пьесах.
Понимаешь, в принципе подобных вопросов может возникнуть немало, но сомневаться из-за этого в том, что Шекспир мог написать то, что написал, по-моему очень преждевременно. Я почти уверен, что есть серьезные работы, в которых поднимаются эти проблемы, но при этом их авторы не находят ответ на них в переадресации шекспировских произведений другим, а стараются ответить на них исходя из конкретных фактов эпохи: нравов, обычаев, отношений литераторов и королевского двора... Жаль, что у нас сейчас их не переводят или переводят очень мало.

captain_Kid, как же "не знал", если половина его Генриха V написана на превосходнейшем французском??))

ASorel,
ну так это как раз "Хроники" Холиншеда - главный источник и основа для "исторических хроник" Шекспира! Я думаю, что это просто буквальные цитаты оттуда. Мы ведь не будем выводить блестящее знание Львом Толстым французского только лишь из первой главы "Войны и мира")
Кстати, в Советском Союзе в разные годы выходило несколько действительно выдающихся, мирового уровня, работ по Шекспиру, в котрых в частности затрагиваются и эти проблемы. Я к сожалению мало что читал из них, но библиографию подкинуть могу) Там и Аникст, и историк Барг (исследование "Шекспир и история"). Лично мне очень понравилась в свое время небольшая, но очень качественная работа Дмитрия Урнова о Шекспире (Урнов М. В., Урнов Д. М. Шекспир. Его герой и его время). Из работ недавнего времени очень неплоха книга В.П. Комаровой "Творчество Шекспира" (она известный питерский шекспировед).
Вот здесь есть кое-какая библиография:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BA%D1...%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

captain_Kid, ASorel, огого, сколько вы знаете о Шекспире :) А я как раз читаю о нем :)

MixEmotions, и что ты про него узнала? ;))

captain_Kid, кстати, мой любимый эпизод вот этот. Кто знает, тот поймет. Кто хорошо знает этот исторический момент, поймет, что он гениально описан)))


За сценой звук рожка.

Король Людовик
(Уорику)

Посланье это к нам или к тебе.

Входит гонец.

Гонец

Милорд посол, привез я вам письмо
От брата, от маркиза Монтегью.
(Королю Людовику.)
А это вам, король, от государя.
(Королеве Маргарите.)
И вам, миледи, от кого - не знаю.

Все читают письма.

Оксфорд

Я рад, что королева улыбнулась,
Меж тем как Уорик гневно хмурит брови.

Принц Уэльский

Ногой Людовик топнул, словно в гневе;
Все к лучшему, надеюсь.

Король Людовик

Какие вести, Уорик? Королева?

Королева Маргарита

Мои нежданную дарят мне радость.

Уорик

Мои несут печаль и недовольство.

Король Людовик

Как! Ваш король на леди Грей женился
И, чтоб загладить свой и ваш обман,
Мне шлет письмо, стараясь успокоить!
Такого ль ищет с нами он союза?
Как он посмел над нами так глумиться?

Королева Маргарита

Я, государь, предупреждала вас:
Вот честность Уорика, любовь Эдварда!

Уорик

Король Людовик, я клянусь вам небом,
Надеждою на вечное спасенье,
В его поступке невиновен я.
Он не король мне, раз меня бесчестит;
Себя же самого срамит он больше,
Когда свой срам способен сознавать!
Иль я забыл, что ради дома Йорков
Отец безвременную принял смерть?
Иль я простил племянницы обиду?
Иль не возвел его я на престол?
Иль не лишил я Генриха короны?
И вот, за все я награжден позором!
Позор - ему; лишь чести я достоин.
Чтоб честь восстановить, что с ним утратил,
Его отвергну, к Генриху вернусь. -
О, королева славная, забудь
Вражду былую нашу - и отныне
Я буду преданным твоим слугой.
Я отомщу за оскорбленье Боны
И Генриху верну его престол.

Королева Маргарита

Своею речью, Уорик, обратил
Ты ненависть мою в любовь. Прощаю
И забываю прежние проступки,
Я рада, что ты Генриху стал другом.

Уорик

Таким правдивым другом, верным другом,
Что, если нам благоволит Людовик
Дать небольшой отряд солдат отборных,
Я с ними высажусь на берег наш
И силою тирана низложу.
Не у жены себе найдет он помощь;
А что до Кларенса, - как пишут мне, -
Готов от брата он отпасть за то,
Что из-за похоти женился Эдуард,
Не ради чести или укрепленья
И безопасности родной страны.

Бона

Брат милый, чем за Бону отомстишь ты,
Коль не придешь на помощь королеве?

Королева Маргарита

Король преславный, что постигнет мужа,
Коль ты его от скорби не избавишь?

Бона

Оскорблена я вместе с королевой.

Уорик

И с вами я, прекрасная принцесса.

Король Людовик

И я с тобою, с ней и с Маргаритой.
Поэтому решился твердо я
Вам помощь оказать.

Королева Маргарита

За всех тебя благодарю смиренно.

Король Людовик

Посол английский, возвратись поспешно
И лживому Эдварду передай,
Монарху мнимому, что посылает
Король Людовик ряженых к нему,
Чтобы его потешить с новобрачной.
Что видел здесь, ему на страх поведай.

Бона

Скажи, что ивовый венок надену
В надежде, что он скоро овдовеет.

Королева Маргарита

Скажи ему, что траур мой окончен,
И облекусь кольчугой боевой.

Уорик

Скажи, что им я тяжко оскорблен,
И скоро мной низложен будет он.
Возьми награду и ступай.

Гонец уходит.

ASorel,
я очень относительно в теме) "Генриха VI" пока не читал, да и перипетии войны Алой и Белой розы знаю очень общо. Когда-то в детстве смотрел фильм о Джейн Грей ("Леди Джейн"), но сейчас помню его весьма слабо. Надо произвести кое-какие раскопки в памяти и прочие необходимые для дела разыскания))

captain_Kid, это не про Джейн Грей, а про Елизавету Вудвилль, вдову лорда Грея, на которой Эдуард женился, хотя она была на 5 лет старше , имела 2 сыновей и до кучи братьев и сестер, которые потом получили самые выгодные придворные метса)))

ASorel,
в смысле, фильм?
(*выпадает в осадок и снимает мысленную шляпу*)))

captain_Kid, нет, не фильм. Просто)))

ASorel,
а фильм кстати, насколько я помню, чисто английский, без всяких голливудских примесей) Где-то 80-х годов. Надо бы поискать.