-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

 -Цитатник

"Зимнее утро" (СССР, 1966) - (0)

Зимнее утро     Посмотрели сегодня с Егоркой и Никитой потрясающий фильм "Зи...

«Ни Февраль, ни Октябрь не были заговорами» - (0)

«Ни Февраль, ни Октябрь не были заговорами»: интервью Сергея Соловьёва с одним из крупнейших ... ...

за дружеское сплетение языков!) - (0)

как слышится, так и пьётся) или особенности молдавской речи) Комментарий : особенность р...

Sealed with a Kiss - (0)

Sealed with a Kiss Есть песни, которые кажутся мне такими знакомыми, когда слышу их в каком-то фи...


в качестве послесловия ко Дню Победы

Четверг, 10 Мая 2012 г. 01:35 + в цитатник
Не могу не процитировать! Это по одной из любимейших в последние годы тем нашей "рукопожатной и неполживой" интеллигенции: насчет "бесчинств "красных" в побежденной Германии и ...00000 (кто больше?) "изнасилованных немок".

Злоба и ненависть к немцам настолько велики, что нередко нашим офицерам и бойцам приходится сдерживать чехословацкое население от самочинных расправ над гитлеровцами». Подробное перечисление и описание этих «необычных по форме» расправ (сжигание живьем на кострах, подвешивание за ноги, вырезание на теле свастики, и т.п.) мало отличается от того, что творили в оккупированных странах сами немцы (см. фотокопию "Документ" выше). Однако столь буквальное исполнение ветхозаветного принципа «око за око, зуб за зуб», судя по документам, вызывало недоумение и неприятие у советских солдат, которые в понимании справедливого возмездия в большинстве своем исходили из принципа, что «не должны уподобляться немцам»
<...>
Примеры такого рода приводятся и в дневниках Осмара Уайта: «Военные власти сумели установить некоторое подобие порядка на освобожденных территориях. Но когда бывшие подневольные рабочие и узники концлагерей заполнили дороги и начали грабить один городок за другим, ситуация вышла из-под контроля... Некоторые из переживших лагеря собрались в банды для того, чтобы рассчитаться с немцами. Малонаселенные районы, которые не пострадали во время боевых действий, нередко страдали от разбоя этих банд».

Этот же военный корреспондент свидетельствовал: «В Красной Армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне оккупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам»


Очень советую прочитать эту статью, написанную профессиональным историком, целиком!
http://mikle1.livejournal.com/2679431.html
Рубрики:  политика и борьба идей
история
Метки:  

Процитировано 1 раз

NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 08:19 (ссылка)
Спасибо за ссылку на статью. Прочитала с большим интересом и удовольствием.
Полностью отрицать отсутствие жестокости со стороны советских солдат к мирному населению Германии никогда не стремилась, но люди были разные. И стремление некоторых товарищей убедить всех вокруг, что каждый советский солдат - насильник, палач, поджигатель и т. п. , не вызывает у меня ничего, кроме омерзения.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 08:26 (ссылка)
А осуждать тех, кто стремился отомстить, мне крайне сложно. Эти люди видели ужасы, которые вытворяли на оккупированных территориях немцы с их соотечественниками.
Американцам проще было проявлять гуманизм, потому что на территории их страны боевых действий не было.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:00 (ссылка)
Русские пришли в виде организованной армии с чёткой субординацией, никаких расправ и изнасилований быть не могло, за это был бы трибунал, не долго длящийся до ближайшей стенки. А вот положенные 100 грамм были необходимы, помотались бы так в дождь и снег по дорогам всего мира, по окопам, побегали бы в атаку под пулями и бомбами, по минам - поняли, что такое эти 100 грамм.
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:15 (ссылка)
Исходное сообщение NADYNROM
А осуждать тех, кто стремился отомстить, мне крайне сложно. Эти люди видели ужасы, которые вытворяли на оккупированных территориях немцы с их соотечественниками.
Американцам проще было проявлять гуманизм, потому что на территории их страны боевых действий не было.

Полностью согласен. А о том, как вели себя американцы в освобожденной Италии, тоже есть разные сведения...
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:17 (ссылка)
Исходное сообщение Эльдис
А вот положенные 100 грамм были необходимы, помотались бы так в дождь и снег по дорогам всего мира, по окопам, побегали бы в атаку под пулями и бомбами, по минам - поняли, что такое эти 100 грамм.

Это безусловно так. Увы, не всем удавалось после войны преодолеть эту привычку...
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:22 (ссылка)
Эльдис, NADYNROM,
вот очень важное примечание к статье:

[41] С 1.09 по 31.12.1945 г. - 12 новорожденных детей из общего числа 237 обследованных в детской клинике «Императрица Августа Виктория» г. Берлина признаны «русскими», причем лишь в пяти случаях указано «изнасилование»; с 1.01. по 31.12.1946 г. - 20 из 567 новорожденных признаны «русскими», причем изнасилование указано в четырех случаях, однако Йор распространяет категорию изнасилованных матерей на всех, чьи дети рождены от русских [13]

То есть, были безусловно связи с немками, и в большинстве случаев это были полюбовные связи (за которые никто не вправе никого осуждать).
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:27 (ссылка)
_юнга_Фред_, По-моему вообще лезть сейчас в личную жизнь людей того времени и тех жизненных обстоятельств - вот типичное изнасилование. Да ещё и использовать в политических целях, вертя и так и этак.
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:33 (ссылка)
Эльдис,
я абсолютно убежден в том, что честные и беспристрастные исследования профессиональных историков разных стран, с опорой на грамотную современную методологию работы с различными видами источников, это единственный действенный способ борьбы с политизированными фальсификаторами. Какой бы неудобной и деликатной ни была тема.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:40 (ссылка)
_юнга_Фред_, Но к сожалению проф. историки не могут так грамотно обработать доверчивое и податливое ко всякой грязи население, они найдут и поставят на полочку, а вот паразиты-мусорщики разнесут по всему свету свою ложь, сумеют убедить и посеять самые губительные семена раздора. Впрочем, так устроен мир, так было всегда, ничего нового:(
Ответить С цитатой В цитатник
Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 11:49 (ссылка)
Эльдис,
эта проблема была и будет, полностью злоупотребление историей - ложь, полуправда, выдергивание из контекста и пр. - никогда не исчезнут. Задача в том, как наиболее эффективно минимизировать подобные злоупотребления. И здесь ключевым опять же становится фактор профессионализма исследователей (увы, все еще осложняется тем, что далеко не все формально принадлежащие к научному сообществу историков, являются профпригодными - как, впрочем, и в других сферах). И не менее важно затем транслировать результаты этих исследований в широкую аудиторию (школы, вузы, СМИ, интернет...) В этом смысле эта статья и ее распространение - очень правильный пример.
Ответить С цитатой В цитатник
Эльдис   обратиться по имени Четверг, 10 Мая 2012 г. 12:55 (ссылка)
_юнга_Фред_, Да, ты прав. И не смотря на то, что многим хочется верить в русских чудовищ, пришлось бы считаться с правдой...
Ответить С цитатой В цитатник
Эльф_в_капюшоне   обратиться по имени Понедельник, 14 Мая 2012 г. 23:09 (ссылка)
Никто никогда не разрешил бы никаких зверств по отношению к населению Германии. Кроме того, тот, кто насмотрелся на ужасы, которые творили немцы, пройдя по нашим освобожденным территориям, точно не захотел бы уподобляться фашистам. У нас всегда были, есть и будут хорошие и честные люди.
А наши, между прочим, наоборот всем помогали, всех жалели, неважно, немцы или нет. Это уже, как мне кажется, в генетике заложено...
Да, может, и были отдельные случаи, но за такое обычно расстреливали.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку