ASorel,
я надеюсь, ты меня не подозреваешь в тайной любви к РПЦ?)))
Дело в том, что они устроили все это не с протестом против экспансии РПЦ в образование и другие сферы (а если бы даже их мотивация и была именно таковой, то все равно их выходку нельзя было бы оправдать - ей они только подставили тех, кто против такой экспансии и кто при этом знаком с элементарной этикой и поговоркой "в чужой монастырь..."), а с призывом к высшим силам "прогнать Путина".
А теперь среди их сторонников находятся некие существа (подвида Хмырь Московский Болотный Обыкновенный), которые пытаются представить дело так, будто бы чистые и невинные, преданные идеалам демократии лесб... фемин... ДУРЫ сделали ни что иное как просто по-своему помолились. Типа, у нас каждый имеет право молиться как ему вздумается
http://www.russian.rfi.fr/rossiya/20120313-artemii...sy-riots-absolyutno-pravilnaya

_юнга_Фред_, нет, не подозреваю, поэтому и удивилась :) Против Путина - да, но власть и РПЦ у нас все более неразлучны, так что одним выстрелом двух зайцев - это логично. Тем более Храм Христа Спасителя, который скорее не храм, а что угодно. Так что с этим-то все нормально. Чистые и невинные - это как всегда политический перегиб. Девки не молодцы, и ничего особо достойного не сделали. Просто не РПЦ судить об этом, т.к. она полностью уже себя дискредитировала.

ASorel,
ну а православные верующие? Как бы агрессивно и порой просто омерзительно часть из них ни вела себя по этому поводу в интернете и за его пределами, их чувства ведь действительно оскорбили! Кстати, мне никогда не приходилось слышать о подобных случаях на Западе: будь то в разгар "молодежной революции" конца 60-х или английской "панк-революции" второй половины 70-х. Хотя я знаю по крайней мере один случай рок-концерта в стенах христианского храма. Причем, это были не просто рок-музыканты, но и левые радикалы по своим убеждениям: французы Catherine Ribeiro & Alpes (у меня были посты об этой певице). В 74-м году они дали концерт в одном из соборов Брюсселя. Но происходило это С РАЗРЕШЕНИЯ местного духовенства!

http://www.myspace.com/catherineribeiroalpes/photos/2695106#{%22ImageId%22%3A2652830}

_юнга_Фред_, видимо, на западе церковь больше достойна уважения и не лезет в жизнь светского государства. Что касается верующих, то большей частью, ИМХО,они так болезненно это восприняли, потому что сейчас их не учат христианскому прощению. Ты бы видел, что в контакте пишут. Никто не написал, как мне больно от этого, все пишут "На костер!" и "Сдохните суки" - это вот церковь, воспитавшую таких прихожан мы должны уважать?

Исходное сообщение ASorel
_юнга_Фред_, видимо, на западе церковь больше достойна уважения и не лезет в жизнь светского государства.

В разных западных странах очень по-разному с этим дело обстоит и тем более обстояло в предыдущие десятилетия. Вот например кое-что о католической церкви в современной Ирландии (уже цитировал эту статью в одном из своих постов):
http://scepsis.ru/library/id_2747.html

_юнга_Фред_, знаешь, фраза "на костер!" решила все :) С такой культурой православия я не желаю иметь ничего общего и уважать их не собираюсь.

Штрихи к портрету одной из "писькобунтарок":

Одна из задержанных, Толоконникова, состояла в столь же скандально известной арт-группе «Война», которая была образована в 2007 году. Ее участникам к арестам не привыкать. Так, бывший куратор группы Алексей Плуцер-Сарно не так давно получил восемь месяцев общественно-полезных работ от бельгийского правосудия за «акцию» в одном из супермаркетов Брюсселя, во время которой «художники» ели неоплаченные продукты и нарушали правила поведения, принятые в магазине. Однако даже Плутцер-Сарно с осуждением отнесся к «перформансу» Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Он напомнил в своем блоге, почему в конце 2009 года Толоконниковой прошлось распрощаться с «Войной» после «акции» у стен Верховной Рады в Киеве: «После того как Петр и Надя сдали в милицию активиста Александра Володарского, они украли у него все личные вещи, ноут и деньги. Позднее они выкрали все личные вещи Олега Воротникова и Натальи Сокол. Володарский отбывал год в исправительно-трудовых учреждениях по вине Нади (речь идет о Надежде Толоконниковой. – «НГ») и Петра. Они прямо заявили, что сдача ментам Александра будет «отличным пиаром», после чего и было принято единогласное решение об их изгнании».

http://www.ng.ru/politics/2012-03-19/1_pussy_riot.html

_юнга_Фред_, то, как выглядят виновные, не оправдывает действий противоположной стороны.

ASorel, но так же верно и то, что сомнительным, мягко говоря, в моральном отношении личностям не пристало читать проповеди о морали.

Тренд сезона: "Б..ди - за христианские ценности"!)))
http://simvol-veri.ru/xp/chetvertiie-uchastnik-pus...eputat-po-yujnomu-tushino.html

_юнга_Фред_, ты меня имеешь ввиду? :)
Если нет, а Пусси Райот, они ничего не читали, кроме своей типа молитвы.
А защищая РПЦ, получается, что мы защищаем тех людей, которые обратились в прокуратору с просьбой ввести уголовное наказание всем богохульникам, под которое формально попадаем и я и ты. Уж лучше Пусси Райот с их глупым вызовом защищать, чем этих уродов.

ASorel,
Оль, ты с ума сошла?! :) Конечно, их!

1) вопрос - Как ты относишься к "сексу на одну ночь"?
ответ - Нормально (прошу не воспринимать как "лягу с любым"). Было пару раз, но по дружбе и с девочками.

2) вопрос - Вера, зачем тебе мальчики, если все твои мальчики женственны?
ответ - А мои девочки похожи на мальчиков. Я люблю андрогинность.

3) вопрос - Погоди, говоришь - есть парень, а в твиттере про Стасю пишешь. это как? Ики у вас открытые отношения? нет ревности?
ответ - Открытые. Ревность ровно в тех объемах, в каких она идет на пользу отношениям. Мы все идеально друг другу подходим.

4) вопрос - Парень - Кац?
ответ - Да.

5) вопрос - ты лезбиянка?
ответ - Во-первых, это слово пишется не так. Во-вторых, я бисексуалка.

6) вопрос - Ты ведь используешь политику не для того, чтобы подцеплять мальчиков?
ответ - Еще девочек ;)

и самый адский вопрос:

7) вопрос - Как твой парень относится к тому, что ты би? Не ревнует к девушкам?
ответ - Не больше, чем я его к мальчикам :)
http://simvol-veri.ru/xp/chetvertiie-uchastnik-pus...eputat-po-yujnomu-tushino.html

_юнга_Фред_, ну и чЁ? )))

Вот хороший и правильный пост, ИМХО. Прочитай до конца, он не длинный. Собственно то, о чем я говорю.

http://adelgeim.livejournal.com/94535.html

ASorel,
в том-то и дело, что я призываю разделять атеизм и антиклерикализм, с одной стороны, и то, что принято считать богохульством, с другой. Где у меня в дневе богохульство можно найти? Есть, правда, у православных фундаменталистов такое понятие как "хула на церковь", ну так максимально расширить круг чего-то предосудительного с целью навредить своим противникам - трюк известный и используют его далеко не только церковь и верующие.

ASorel,
а точку зрения Кураева ты знаешь? А ведь так думает не он один... Всегда ошибкой бывает судить по самым шумным и активным.

_юнга_Фред_, ты меня не понимаешь :) Попробую еще раз :)
1. Я девушек не оправдываю. Но их моральный облик для меня вторичен, т.к.:
а) те, против кого они выступали, в 10 раз противней.
б) их действия были направлены не против веры и верующих, а против попов, ЗАО "РПЦ" и ЕР.
2. Мне противно слышать, как попы и их лизоблюды со средневековой фанатичностью призывают распять виновных. Уже XXI век, но до сих пор церковь рвется к власти и до сих пор благополучно "забивает" на то, что написано в Библии и к чему призывал Христос (т.е. к милосердию, прощению и "пусть первый бросит камень").
2.1. Я кому должна симпатизировать и кого поддерживать? Эту стороннюю организацию, ничего не имеющую с истинной верой???

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_
ASorel,
а точку зрения Кураева ты знаешь? А ведь так думает не он один... Всегда ошибкой бывает судить по самым шумным и активным.

Ну если ты прочитал пост по моей ссылке, то там тоже священник пишет. Понятно, что не все. Не все рвутся во власть. Но их вот не слышат, а слышат только вот таких ган....в (прости).

Исходное сообщение ASorel
_юнга_Фред_, ну и чЁ? )))

А то, что такие вот easy going дамочки во время своего "молебна" крестились и призывали иерархов РПЦ покаяться.

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

Исходное сообщение ASorel
_юнга_Фред_, ну и чЁ? )))

А то, что такие вот easy going дамочки во время своего "молебна" крестились и призывали иерархов РПЦ покаяться.

Ну и правильно :) Равных себе по грязи и призывали.

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение _юнга_Фред_
ASorel,
. Но их вот не слышат, а слышат только вот таких ган....в (прости).

Учитывая лексику этого моего поста (сама знаешь, для меня не слишком характерную), извиняться за "гандон" как-то странно))))))

_юнга_Фред_, неужели ты не понимаешь, что эта выходка - внешне глупая и неприятная - имеет большое значение. Народ устал от ЕР и РПЦ, делящих между собой влияние на нас, от РПЦ все больше лезущих во все щели. Это первая акция, на которую решились. И РПЦ потому и побежала призывать внести статью об уголовном наказании за богохульство, потому что иначе подобные выступления будут повторены. Потому что это не Пусси Райот умом тронулись, а сами люди уже готовы к таким выступлениям. Вот поэтому так много у них защитников. Об этом подумай прежде чем осуждать.

Исходное сообщение ASorel

б) их действия были направлены не против веры и верующих, а против попов, ЗАО "РПЦ" и ЕР.

Тогда нужно было не в храме на амвон лезть, а устроить это перед резиденцией Патриарха или любых других церковных бонз! И тогда не было бы такой реакции, верней, круг осуждающих их был бы намного уже, а поддерживающих - намного шире.

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

Исходное сообщение ASorel

б) их действия были направлены не против веры и верующих, а против попов, ЗАО "РПЦ" и ЕР.

Тогда нужно было не в храме на амвон лезть, а устроить это перед резиденцией Патриарха или любых других церковных бонз! И тогда не было бы такой реакции, верней, круг осуждающих их был бы намного уже, а поддерживающих - намного шире.

Может быть, стоило, а, может, их тогда бы никто не воспринял всерьез или, наоборот, банально бы втихую арестовали за проникновение на частную территорию или типа того. И публики там бы не было. И восприняли бы как лично обращенное к гражданину Гундяеву (п. Кириллу), а не ко всей системе.

Ответ на комментарий Фред_Юнг_боцман_Шрёдингера

Исходное сообщение _юнга_Фред_

Исходное сообщение ASorel

б) их действия были направлены не против веры и верующих, а против попов, ЗАО "РПЦ" и ЕР.

Тогда нужно было не в храме на амвон лезть, а устроить это перед резиденцией Патриарха или любых других церковных бонз! И тогда не было бы такой реакции, верней, круг осуждающих их был бы намного уже, а поддерживающих - намного шире.

Да Храм Христа Спасителя "подходящее" место - уж более продажной и попсовой церкви сложно найти.

Исходное сообщение ASorel

Может быть, стоило, а, может, их тогда бы никто не воспринял всерьез или, наоборот, банально бы втихую арестовали за проникновение на частную территорию или типа того. И публики там бы не было.

Так и здесь публики не было! Весь пиар был достигнут за cчет видеосьемки и массового распространения ее в интернете. И сделано все было заранее приглашенными и знающими, что именно планируется, либеральными журналистами.

Вот заметка, под которой я, в свою очередь, готов подписаться
http://vz.ru/columns/2012/3/20/569559.html

Исходное сообщение ASorel
Исходное сообщение _юнга_Фред_
Исходное сообщение ASorel


Да Храм Христа Спасителя "подходящее" место - уж более продажной и попсовой церкви сложно найти.

Ну так опять же: они же не СНАРУЖИ храма это устроили! Не могу поверить, что ты не понимаешь разницу...

_юнга_Фред_, в этой статье просто высказаны факты, с которыми я, в принципе, согласна. Но это мало, что меняет.