Почёсывая любимую мозоль...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


надежда_есть_надежда   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2019 г. 21:35 (ссылка)
с возвращением, Юлечка
в абсолютную не верю
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 15 Февраля 2019 г. 21:39ссылка
Вот и я. А в то, что корысть может быть и в утверждении добра на земле- верю.
Сдача   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2019 г. 22:10 (ссылка)
это как корысть понимать. если как жажду/ожидани собственной выгоды, то бескорыстие, безусловно, есть.
если же и радость от безвозмездно содеянного считать корыстью, то ерунда получается: бескорыстия нет, альтруизма нет, милосердия тоже нет, всё корысть.
Ответить С цитатой В цитатник
Membik   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2019 г. 22:17 (ссылка)
Сдача, вот мне и кажется, что наше "бескорыстие" и есть более духовный уровень корысти. Скажем так... более высокий уровень развития стремления к удовольствию?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 15 Февраля 2019 г. 22:30ссылка
не напрямую, заметь, а опосредованно - через доставление удовольствия другому, как бы отсветом. "я так тебя довезу, что тебе будет приятно. а когда тебе будет приятно, то и мне будет приятно" (мимино)
но я всё-таки "корысть" в негативном смысле воспринимаю.
как и "зависть". "белая зависть" в моём, опять же, восприятии не зависть - это радость за другого. зависть - это желание сбить чужую радость, отнять предмет радости.
как-то так.
Павел_Декарт   обратиться по имени Пятница, 15 Февраля 2019 г. 23:31 (ссылка)
Делать мир лучше - это хорошо. Но навязывать что-то, какие-то взгляды, веру - не надо. Насильственная идеология всегда приносит вред.
Ответить С цитатой В цитатник
tric_trac   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 00:20 (ссылка)
Ох уж эти психологи... туда каждый второй идёт, чтобы разобраться в своих проблемах. Обычный итог: и с собой не разберутся, и окружающих зае... заездят.
(Положение вещей знакомо изнутри: дочь психолог)
Ответить С цитатой В цитатник
Membik   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 01:31 (ссылка)
tric_trac, есть в этом истина, увы.. Как там народная мудрость? "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу"? Но что-то есть первобытное в этом: я духовный(хороший), а ты-нет(плохой).Запахло "правилом отрезков": Это к вопросу о самоощущении собственной значимости...Можно несколькими способами сделать так, чтоб окружающие видели твой отрезок (твою значимость)большим, чем соседний:
1) можно его "растянуть"- накопить знания, опыт, сделать что-то ценное для всего общества ,но это долго и не у каждого получится..
2) преуменьшить отрезок соседа..., но это путь слабых..
Мне кажется, что тут.. путь 2.
Ответить С цитатой В цитатник
Membik   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 01:34 (ссылка)
Павел_Декарт, вот я и не стала даме ничего говорить.Как как-то сказала 15-летняя дочка моей подруги: Каждый имеет право на свои шишки. Да и здесь лишь моё мнение.Другие мнения мне тоже интересны.
Ответить С цитатой В цитатник
Ежевичное_вино   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 11:45 (ссылка)
какие ты темы интересные поднимаешь, Юль :)

только давайте будем правильно терминами пользоваться, а то все до абсурда можно довести :)
по определению, "корысть" - это жажда материальных благ, денег, страсть к наживе, личной выгоде.

ты предлагаешь под корыстью понимать "любую выгоду", так как у любого поступка есть мотив, но корысть и мотив - это не синонимы! и "бескорыстие" - это отсутствие именно корысти, но не отсутствие мотива :)

если в результате твоих действий твое материальное благополучие улучшилось (или улучшится в перспективе), - то мотивом может быть и корысть.

а если ты отдал вещи на благотворительность, или помог старушке перейти дорогу, или полил цветы во дворе в свободное время (без намерения сорвать их и продать), - это ж совсем иные мотивы :)
тут выгоды другие люди получают, а сам человек утоляет свои духовные потребности.

естественно, каждый стремится делать то, от чего его жизнь станет лучше.
только если она станет лучше в материальном плане, да еще за счет других - это корысть,
а если станет лучше в эмоциональном, духовном, нравственном плане, не ущемляя при этом других людей - то это все же бескорыстие, ИМХО.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 14:24ссылка
Ежевичное_вино, есть и такая интерпритация термина:англ. advantage, prof it) - личная выгода, нажива, один из "популярных" анэтических мотивов.

А личная выгода бывает в разном..

Поэтому "правильность" термина предлагаю заменить на рассматриваемый его вариант, а то, да, разговор получается о разном. Мне в изначальном разговоре увиделось именно не различие картин мира, а различие того, что собеседники понимали под термином "корысть".Но сокурсница стала акцентировать разговор на том, что действие должно быть совершено "просто так"(без ,якобы, цели) и тут мои мысли пошли по тропинке:"а бывает ли такое в принципе??".
Стало интересно кто и что думает ,
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 15:28ссылка
Membik, интересно, если "действие должно быть совершено "просто так" (без ,якобы, цели) " - это как, в отключке мозга и чувств? :))

цель, мотив, какой-то посыл к любому действию есть всегда (даже в инстинктивных движениях младенцев есть заложенная природой цель: обеспечить выживание).
бывает, цель не осознается, но тогда надо вдуматься, и она видна.

наверное, дама все же имела в виду, что не должно быть именно корыстных целей? (в традиционном понимании этого слова)

типа, если помогаешь соседской одинокой бабушке, покупая ей продукты, то делай это из человеколюбия, а не в расчете, что она отпишет тебе квартиру.

Юль, сама не знаю, что меня эта тема так завела :)) извини за многословие.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 15:42ссылка
Ежевичное_вино, это когда простые, незыблемые вещи оказываются на порядок сложнее.Это ж интересно.Дама настаивала именно на немотивированности.Мне подумалось тогда, что это уже тогда не духовность, а психическое расстройство выходит. Мне кажется что то, что понимаем под "бескорыстием" мотивировано и ещё как но мотивы другого уровня, чем материальные блага..Интнресно, что такое встречается не только у людей...Допустим, кошка, пожалевшая, оставленных собакой щенков. Или тут другое? Материнский инстинкт??
Ежевичное_вино   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 11:51 (ссылка)
обобщу свою мысль:
если ты выманиваешь у чужих детей игрушки для своего - это корысть,
если лишние игрушки своего ребенка бесплатно отдаешь другим детям, просто ради их улыбок, - это бескорыстие :)
Ответить С цитатой В цитатник
Ежевичное_вино   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 11:56 (ссылка)
Membik, а сокурсница, я согласна с тобой, пытается поднять собственную значимость, принижая другого человека.

смех и только. не верю я в ее реальную духовность, хоть убей :))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 14:45ссылка
Ежевичное_вино, вот ты понимаешь... по сути она человек-то хороший.. Мой бывший недавно вспоминал, что во времена студенчества ездил с ней в стройотряд на поезде, проводниками. Из всего отряда не брали "зайцев" за деньги только она и её подруга. Не брали, но и никого "не заложили". И желание быть психологом... это всё же стремление помогать людям, что , согласись, не так уж плохо..
Мне почему-то показалось, что тут не то... Скорее 2 разных типа мышления: один опирается на готовые кирпичики и строит из них, а другой пытается проникнуть в суть кирпичей.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 15:38ссылка
Membik, желание быть психологом часто рождается из стремления разобраться в самом себе, не факт что исходная цель - желание помогать людям.

кстати, я поняла, что меня так зацепило !
"она, вдруг, говорит собеседнику, что испытывает к нему жалость потому, что тому недоступна та вера, что открылась ей" - вот она, красная тряпка :))))
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 15:55ссылка
Ежевичное_вино, знаешь, именно из-за этой "красной тряпки" я и не стала ей объяснять, что спор, по-видимому , из-за разницы рассматриваемых определений корысти и не задала вопроса:стоит ли столь "высокодуховной" даме заранее унижать жалостью абсолютно незнакомого ей человека?
Думаю... она б лишь оскорбилась.
Мне теперь никакие спорные вопросы с ней обсуждать не хочется, а уж что-то доказывать тем более.
Ей это не нужно. Она избранная, ибо ей открылось. Аминь.
Membik   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2019 г. 14:39 (ссылка)
Ежевичное_вино, игрушки....Кстати, интересная и отдельная тема...Я считаю что даже "лишние" игрушки своих детей Я никому отдавать не имею права. Игрушки, они не мои, а моих детей. Это их личное пространство и ИХ право отдавать или дарить. У нас в семье был такой момент, что надо было переезжать, а закрома игрушек из которых дети давно выросли были... необъятны и абсолютно невместимы в новое жильё.. Во дворе у нас гуляла юная мама с близнецами. Жизненные обстоятельства у неё были очень суровые ..игрушек у детей почти не было..., да не только игрушек...Я тогда села с детьми и рассказала им про близнецов и спросила : может, захотите подарить им что-нибудь не нужное уже вам, но хорошее. Они будут рады.Мы отдали только то, что дети захотели подарить сами и только в идеальном состоянии, включая одежду, из который мои выросли.Моим было приятно подарить- малышам получить... и никто не обижен...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2019 г. 15:40ссылка
Membik, да, конечно, детей надо спрашивать насчет их игрушек.
мой пример был утрированным (ведь никто не будет реально чужие игрушки выманивать ) :)
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку