-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Мелитэле


Безадресное.

Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 13:30 + в цитатник
У меня аллергия на слово „нужность”.
Ну, знаете, все эти: „я хочу быть нужной”, „я не нужна тебе”, „забывают только тех, кто не нужен”. Может быть, я просто понимаю это слово как-то по-особеннному, но в моём понимании нужность — это что-то жуткое.
Потому что можно сказать человеку: приходи, я хочу тебя видеть. И человек может ответить — да, конечно, где встречаемся, а может сказать — прости, я сейчас не могу.
А можно сказать — приходи, иначе я умру без тебя. И тогда получается, что человек должен хоть треснуть, а прийти; а если не получается совсем никак, то его будет мучить совесть. В итоге страдают, вестимо, оба.
Ещё хуже становится, когда к „умру без тебя” примешивается желание „не навязываться”. Получается что-то вроде „я тут умру без тебя, но я знаю, что тебе всё равно, поэтому можешь не приходить”. Вот лично я вообще не знаю, как реагировать на подобные интонации.
Ну так вот: в моём понимании нужность — это как раз то самое „умру без тебя”. Мне приходилось вляпываться в него и с той, и с другой стороны, и это ужасно же.
Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 1 пользователю

makosh_ka   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 13:32 (ссылка)
А когда ты умираешь без и там умирают тебя? И если эта нужность взаимна?
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 13:46 (ссылка)
makosh_ka, тогда они просто будут выносить друг другу мозг по очереди. Сегодня я не могу, завтра ты; ах, я тебе не нужен, нет, ты мне нужен, это я тебе не нужен!
Даже совместная жизнь спасает не всегда, потому что у совместной жизни свои сложности.
Но, на самом деле, в возможность обоюдной зависимости я как-то уже с трудом верю. Во всяком случае, мой жизненный опыт говорит об обратном. Ибо зависимость — это всегда взгляд снизу вверх, а взгляд снизу вверх провоцирует ответный — сверху вниз.

Ответить С цитатой В цитатник
makosh_ka   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:03 (ссылка)
Мелитэле, Слишком ты печальна. Я верю в лучшее. И так де верю в людей. Когда нуждаешься в том кто нуждается в тебе... По-моему это прекрасно, хотя мб я и не права. В любом случае, желаю тебе больше солнца, больше позитива!
Ответить С цитатой В цитатник
Вильхен_Хаоса   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:10 (ссылка)
Очень точно, кстати. Ненавижу быть кому-то настолько нужным, даже если нежно его люблю. Ну а вдруг меня поезд раздавит? этому человеку же будет плохо, причем из-за меня.
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:12 (ссылка)
makosh_ka, простите, леди, а из чего Вы сделали такие выводы? Вы не знакомы со мной, Вы не знаете никого из людей, которых я люблю и которые любят меня. С чего Вы взяли, что мне не хватает солнца, что я не верю в людей и в лучшее?
Я не знаю, приходилось ли Вам ввязываться в отношения, связанные с зависимостью, а вот мне приходилось. Зависела я, зависели от меня. Ничего хорошего, вот правда, и, кстати говоря, никаких абсолютно условий для взаимности.
Villentretenmerth, именно. Именно оно самое.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
ДоХтАр   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:27 (ссылка)
Исходное сообщение Мелитэле
вестимо


Априори. ИМХО)
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:35 (ссылка)
ДоХтор_Пох, что — априори? Априори страдают? Априори вестимо? Априори ИМХО?
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
makosh_ka   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:42 (ссылка)
Мелитэле, Я не хотела вас обидеть. Я только лишь пожелала вам всего хорошего и только. Простите, если задела.
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:47 (ссылка)
makosh_ka, да нет, Вы не задели меня. Однако Вы меня порядочно удивили, не скрою.
И ещё.
Любовь не обязательно подразумевает нужность. Любовь — это совершенно не обязательно „я умру без тебя”. Я бы даже сказала, что ровно наоборот, но это было бы уже чрезмерно смелое заявление.
Почему-то не все это понимают; и нет, я сейчас не имею в виду никого конкретного.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
Леди_Лайя   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:51 (ссылка)
сколько же все-таки эгоизма в твоих убеждениях, а. вся эта свободолюбивость, полигамность и прочее "никто никому ничего не должен", и "я не желаю париться из-за того, что вы ко мне чувствуете".
(если что, я сейчас не осуждаю, упаси господи - просто это настолько расходится с моим отношением к миру и людям, что мне каждый раз удивительно.)
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 14:55 (ссылка)
Леди_Лайя, вот эгоизма действительно дофига, с этим не поспоришь.
Но то ли у нас какие-то понимания этих вещей разные, то ли что, только я вообще не могу представить, КАК можгут все эти „умру без” вообще хоть кому-то приносить хоть какую-то радость.
То есть я подозреваю, что объяснить мне это можно, но объяснять придётся долго, мучительно и на каждом шагу натыкаясь на мои округлённые глаза.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
Леди_Лайя   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:14 (ссылка)
Мелитэле, ты просто всё утрируешь. вот этот второй вариант (приходи, иначе я умру без) в действительности переводится как "я хочу тебя видеть, и если ты не придешь, то мне будет плохо". это не значит, что человек обязан расшибиться и прийти, но если мы говорим о любви, то человек сам так же будет хотеть увидеться, и ему тоже будет плохо, если он не придет. нет, никто не умрет в этой ситуации, не надо драматизировать. но обоим станет хорошо, когда встреча все-таки случится, потому что, блин, они любят друг друга.
а отношения, где действует позиция "если ты придешь, то хорошо, но и если не придешь, то я не расстроюсь" - это комфортно, наверное, но о какой любви (или теплом отношении вообще) может идти речь, если тебе без разницы, рядом человек или нет?
я не говорю о маньячной зависимости. но нуждаться друг в друге - это нормально. а равнодушие ради собственного комфорта - нет. (то есть, нормально, конечно, но не имеет ни малейшего отношения к любви).
и когда люди говорят "ты мне нужен", они имеют в виду то, что говорят, а не Я ХОЧУ ВИДЕТЬ ТЕБЯ КАЖДУЮ СЕКУНДУ И НЕ ОТПУЩУ ТЕБЯ ДАЖЕ В ТУАЛЕТ БУДУ РЫДАТЬ ПОД ДВЕРЬЮ И УМРУ.
ты очень утрируешь, еще раз.
Ответить С цитатой В цитатник
роршах   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:21 (ссылка)
Мелитэле, если уж «умру без», то речь, наверно, не о радости, а о противоположном, правда?
мне вообще кажется, что это единственно возможная форма сосуществования людей. Самому из-подо льда выбраться сложновато.
Хотя мне самой такого никогда не говорили, и я тоже не говорила. Я думаю, что это всё-таки достаточно редкий случай. Ещё я думаю, что иногда так говорят люди, переоценивающие свои страдания.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
роршах   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:33 (ссылка)
Леди_Лайя, вот, отправила свой предыдущий комментарий раньше, чем подгрузился Ваш последний, а зря, не нужно было вообще ничего писать.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:38 (ссылка)
Леди_Лайя, роршах, да, кажется, я понял вас. Это разные пласты существования, но вроде бы понял.
А моё „если я не приду то ему будет плохо чорт ААААААААААА”, появляющееся, кстати, по отношению даже к очеь любимым людям, — вероятно, как раз следствие моего эгоизма.
Просто оно у меня как. „Мне плохо” — это просто „мне плохо”, поболит и пройдёт. А всяческие „ему из-за меня плохо” (особенно когда мне в это время хорошо) накапливаются и складываются в комплекс вины, который очень мешает жить. И зачастую это портит отношения, особенно если они изначально были заявлены как неравные.

И да-да, конечно, я утрирую и не скрываю этого. Но комплекс вины всё равно никуда не девается.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
роршах   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 15:50 (ссылка)
Мелитэле, то есть ты бережёшь свою драгоценную нервную систему и не заботишься о чужой. Хотя что это я, меня в таком тоже обвиняли.
Вообще тебя почитать — получится, что любовь состоит из страданий и только.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
Вильхен_Хаоса   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:16 (ссылка)
роршах, жизнь в принципе состоит из страданий.
Ответить С цитатой В цитатник
Леди_Лайя   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:21 (ссылка)
Villentretenmerth, НАУЧИСЬ ВЯЗАТЬ
Ответить С цитатой В цитатник
Вильхен_Хаоса   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:25 (ссылка)
Леди_Лайя, тогда будет еще одно страдание! Х)
и вапще я до сих пор не умею петли набирать.
Ответить С цитатой В цитатник
Королева-Маб   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 16:49 (ссылка)
Для меня "нужен" - это из разряда "хочу быть с тобой", "ты мне дорог" с более сильным акцентом на чувства, но еще без негативного оттенка. Это подтверждение 100% доверия к человеку. В каком-то смысле любые отношения - ответственность за другого человека для меня.
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 17:05 (ссылка)
Мелитэле, о зависимости -- "зависимость — это всегда взгляд снизу вверх, а взгляд снизу вверх провоцирует ответный — сверху вниз" -- более чем логично. Провоцирует однозначно, а быть "на равной высшей ноге" (кажись, так у Достоевского? 8-) не всегда и не у всех получается. Зависимость -- штука хреновая, а комплекс вины, особливо собственноручно выращенный, ишшо хуже.
Леди_Лайя, ща уточню. "Если ты придешь, то хорошо, но и если не придешь, то я не расстроюсь, потому что ТЕБЕ, скорее всего, ТАК лучше, и это меня успокаивает" -- ИМХО где-то так имелось в виду.
Равнодушие же ради собственного комфорта действительно никаким боком не относится к любви.
ДоХтор_Пох, "а кто такие априори?" (с) 8-)
Ответить С цитатой В цитатник
Леди_Лайя   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 17:12 (ссылка)
zerg_from_hive, ну вот это как раз какое-то совсем пиздецкое снизу вверх, по-моему. "не смею домогаться твоего драгоценного внимания, но если у тебя вдруг тоже возникнет такое желание, тогда да, лишь бы тебе было хорошо."
всё должно быть взаимно и равноправно. взаимно нуждаться друг в друге, когда у каждого есть полное право на внимание другого.
Ответить С цитатой В цитатник
makosh_ka   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 17:14 (ссылка)
:) наверное все дело в том что наши с вами взгляды на жизнь находятся на разных полюсах:) Мелитэле,
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 17:36 (ссылка)
Леди_Лайя, во-во. Взаимно и равноправно. Токмо сие ИМХО возможно а) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО при взаимной любви; б) да и то не у всех и не всегда. Бывают же и случаи вышеупомянутого психологического мазохизма во имя Луны -- снизу вверх до ППЦ, что и порождает нехилое ответное "сверху вниз".
Фублин. BDSM какое-то, ей-Богу, выходит.
Ответить С цитатой В цитатник
The_Adventuress   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 19:11 (ссылка)
Ты читаешь мои мысли. И не только мысли, но и какие-то смутные ощущения, которые я бы сама ещё очень долго облекала в слова и не факт, что - успешно.
Можно я утащу эти золотые слова к себе?
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 19:32 (ссылка)
роршах, вот, наверное, да.
Нет, не „любовь состоит из страданий”, а „где проходит граница между любовью и мозгоёбством?”
Вот, кстати, правда, очень меня интересует ответ на этот вопрос.
Королева-Маб, разницу в терминологии осознал.)
zerg_from_hive, вот соглашусь с Леди, вот именно это оно и есть, „не смею домогаться”, и оно не просто ужасно, а ужасно до дрожи в коленках.
Miss_Sarcasm, ну хоть кто-то со мной согласен.)

И. Я верю, что могут существовать пары, которым может быть хорошо только вместе и любые расставания причиняют боль. Я только не очень верю, что это хорошо и правильно, потому что даже если никто из них не попадёт под поезд, оно чревато замыканием друг на друге и отсутствием какого-либо внешнего мира: это в лучшем случае. И то такая модель напоминает мне идеальный газ, что ли: никто её не видел, но все к ней стремятся, а в результате получаем килограммы всё той же мозголюбви.
Правда, мой жизненный опыт не так велик, и, возможно, я чего-то не вижу.
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 20:10 (ссылка)
Мелитэле, похоже, словами "чревато замыканием друг на друге и отсутствием какого-либо внешнего мира" кому-то прекрасно удалось описать сферическую пару в вакууме. 8-)
Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 20:14 (ссылка)
zerg_from_hive, знаешь, вот, именно что в вакууме она и получается.)
Но мы-то не в вакууме.

(кто-нибудь вообще её видел своими глазами, эту взаимную зависимость? Чтобы счастливую обязательно.)
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
роршах   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 20:16 (ссылка)
Мелитэле, видел. своими глазами. счастливую.
серьёзно, я от твоих слов челюсть на место вернуть никак не могу. Говорить, что «ты не любил» — снобство, да?
Лорелея


Ответить С цитатой В цитатник
Мелитэле   обратиться по имени Понедельник, 09 Апреля 2012 г. 20:18 (ссылка)
роршах, снобство, но я учёл.
Лорелея
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку