Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2


Территория-то была их, но всё-таки площадки были формата IIHF. Ну а замечание про то, что КК и КМ проводились на территории СА верно. В матчах равных соперников этот нюанс имеет значение, особенно на длительной временной дистанции. Иными словами у них было значительное преимущество своей площадки :-)

И судейства тоже:(. В трехматчевых сериях традиционно наше судейство бывало лишь раз

Но неужели и правда в Солт-Лейке поляна большая была? О_О не знал, отчего мне очень стыдно.

А почему тогда в Ванкувере маленькая будет?

Играть будут на стадионе "Ванкувер Кэнакс". то есть площадка изначально заточена под НХЛ. Владельцам переделывать в лом и жаба душит (убрать пару-тройку рядов сидений, переставить борта, саму поляну подправить). Фазель вроде согласился с их доводами. А в Солт-Лейке стадионы специально под игры готовили, там проблем не было.

Да уж ликвидация пара рядов седений в масштабе затрат на проведение ОИ действительно колосальна :) Думаю тут дело в другом Фазель пляшет под НХЛовскую дудочку и делает все что угодно лишь бы игроки НХЛ не вздумали проигнорировать ОИ. Тут я его полностью поддерживаю, и сам бы сплясал если надо было бы :)

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

А вот если завтра сократят НХЛ до 21 команды, сколько из Ваших 244 европейцев сумеют сохранить работу?

Какой интересный вопрос:) У каждого будет свой вариант ответа, мои 30 имен навскидку таковы: Овечкин, Малкин, Дацюк, Семин, Гончар, Марков, Лидстрем, Зеттерберг, Ванек, Ковальчук, Францен, Филппула, Фролов, Хосса, Элиаш, Альфредссон, два брата Седин, Копитар, Козлов Вяч, Набоков, Кипрусофф, Лундквист, Хабибулин (с понижением зарплаты:), Лехтонен, Хара, Крунвалл, Никлас Бэкстрем - оба:), Вокоун.

Вроде 30 набралось. Это только те, что на слуху. Всего естественно намного больше останется.

Ну так вот, уважаемый лигхтбрингер тире восемьдесят шесть (звиняйте, языкам не обучен, как смог - так прочитал). В этом списке наберется аккурат по 3-4 лидера на 9 команд (хотя, блин, персона Филппулы в качестве одного из лидеров команды НХЛ заставила улыбнуться). Остальной состав их комплектуем работягами, середняками, молодняком вроде зубрусов, прух, модинов, лисиных, калининых и обязательно не забудем Оле-Кристиана Толлефсена (его потеря просто гибельна будет для НХЛ). Получим вполне себе приличные 9 команд из одних европейцев. Всех североамериканцев соберем в 21 команду (и не забудем вернуть североамериканцев, играющих в Европе). Говорим 9 "европейским" командам "до свидания" и получаем НХЛ из 21 команды средним уровнем не шибко отличающимся от нынешнего.

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
kotbegemot2, Честно, не видел Вашего сообщения про сезон 00-01. Все равно спасибо. :)

Всем, кто говорит, что сейчас Гретцки с Лемье смотрелись бы неважно, рекомендую обратить внимание на этот сезон. 35-летний дядька набрал 76 очков в 43 играх. При средней результативности в лиге 5.5 гола за матч. В этом сезоне результативность 5.8 и сейчас 76 и более очков имеют 9 игроков. Только сыграли они все в районе 70 матчей.

При всем уважении к двум великим игрокам, но разве вы никогда не слышали, как о них говорили, в частности, что их боялись тронуть?
О Лемье во всяком случае? И во всяком случае именно по этому сезону? Что играли они в тепличных условиях?

Парадокс в том, что и пытаться представить их в наше время - глупо. И говорить о том, что они были боги хоккея а сейчас недотепы - тоже неарзумно.

Вы не согласны?

Ну про Лемье так не стоит говорить. Гретцки, может, и боялись тронуть из-за телохранителей. Ну а Лемье наоборот так много трогали по спине, что под конец карьеры там уже и трогать было нечего. Другое дело, что в самом клубе Лемье был создан режим наибольшего благоприятствования. Например, он не играл два дня подряд или мог не слетать на какой-нибудь выездной матч. Ну и вроде как в обороне от него уже не требовалось ломовой работы. Но это тот редкий случай, когда привилегии были, наверно, заслужены. Ну и естественно, что и коллеги-соперники его меньше били под конец карьеры.
Это и у нас было. В середине 70-х Харламов первый раз попал в автоаварию, сломал, если не ошибаюсь, обе ноги. Не играл год или что-то вроде этого. Первое время после возвращения на лёд соперники из уважения к его таланту не очень жёстко против него играли. Так, по крайней мере, говорили в воспоминаниях ЦСКовцы в док. телефильме.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
и получаем НХЛ из 21 команды средним уровнем не шибко отличающимся от нынешнего.

Карасепотам, ну Бог с ними, с европейцами:) Ну мыслите вы так, что в Европе боги североамериканские играют - дело ваше. Но с ужесточением конкурентной борьбы-то что будем делать?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn
А я думаю, что если бы на КК-87 у русских вместо Ларионова-Макарова были бы теперешние Малкин-Овечкин, то русские бы гретцко-лемьевскую Канаду жахнули за два финальных матча без взяких там 6-5 и овертаймов

+1000:)

Толкьо не "вместО" а "вместЕ":)
Тогда бы точно грохнули:) 4:2 и 6:0:)

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
kotbegemot2, Честно, не видел Вашего сообщения про сезон 00-01. Все равно спасибо. :)

Всем, кто говорит, что сейчас Гретцки с Лемье смотрелись бы неважно, рекомендую обратить внимание на этот сезон. 35-летний дядька набрал 76 очков в 43 играх. При средней результативности в лиге 5.5 гола за матч. В этом сезоне результативность 5.8 и сейчас 76 и более очков имеют 9 игроков. Только сыграли они все в районе 70 матчей.

При всем уважении к двум великим игрокам, но разве вы никогда не слышали, как о них говорили, в частности, что их боялись тронуть?
О Лемье во всяком случае? И во всяком случае именно по этому сезону? Что играли они в тепличных условиях?

Парадокс в том, что и пытаться представить их в наше время - глупо. И говорить о том, что они были боги хоккея а сейчас недотепы - тоже неарзумно.

Вы не согласны?

Я не слышал, я видел. А вот Вы, похоже, только слышали. Лемье боялись тронуть? Это Вы где-то нагуглили такую инфу? Поделитесь источником.
Недотепами нынешних звезд я не называл, это Ваша фантазия очередная.
Ну и раз уж для Вас 2001-й год - далекое прошлое, то может, мы с Вами не будем больше эту тему обсуждать? К взаимному удовольствию.

PS
На досуге гляньте:

http://www.youtube.com/watch?v=72oxwUo1T9E

http://www.youtube.com/watch?v=dgCmErtaxeE&NR=1

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn
А я думаю, что если бы на КК-87 у русских вместо Ларионова-Макарова были бы теперешние Малкин-Овечкин, то русские бы гретцко-лемьевскую Канаду жахнули за два финальных матча без взяких там 6-5 и овертаймов

+1000:)

Толкьо не "вместО" а "вместЕ":)
Тогда бы точно грохнули:) 4:2 и 6:0:)

А если бы у бабушки был бы член, то она бы писала стоя!!!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение СаняЛ

А если бы у бабушки был бы член, то она бы писала стоя!!!

Имея перед глазами великолепный образчик стиля и юмора, в этом блоге просто кощунственно произносить такие банальности. Вам не кажется?

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn
А я думаю, что если бы на КК-87 у русских вместо Ларионова-Макарова были бы теперешние Малкин-Овечкин, то русские бы гретцко-лемьевскую Канаду жахнули за два финальных матча без взяких там 6-5 и овертаймов

+1000:)

Толкьо не "вместО" а "вместЕ":)
Тогда бы точно грохнули:) 4:2 и 6:0:)

Если вы видели эти матчи, то согласитесь, что проблемы наши были не в нехватке Овечкина (учтём, что Овечкин в своём нынешнем виде (хиты, бесконечные броски) тогда появиться у нас не мог, потому что НХЛ не была для наших божеством и все играли по нашей же системе).
Например в первом матче наши вели 4:1, имели в первые два периода тучу моментов, но довели дело до 5:5 и овертайма, где Семак всё-таки забил победный гол. Развитие событий во втором матче подзабыл. В третьем матче наши вели 3:0 и 4:2. И опять позволили канадцам догнать себя. Пусть тогда это было в принципе легче сделать, но всё-таки слишком большая роскошь два раза разбазаривать такое преимущество. В третьем матче вратарь (Мышкин) нас не выручил, а Фюр спас своих в нескольких безвыходных ситуациях. Ну и последний гол Лемье - смесь наших ошибок и ошибки Кохарски.
Наша ошибка состояла в том, что мы проиграли вбрасывание в зоне Канады (!) и при этом умудрились позволить им организовать резкую контратаку, а ошибка (или подсуживание) Кохарски состояло в том, что Хаверчук (или Андрейчук, не помню) зацепил нашего защитника (Кравчука, если не ошибаюсь), который бежал как раз за Лемье (и догонял его). Другими словами вместо гола должно было быть удаление за атаку игрока, не владеющего шайбой.

Ответ на комментарий Алекс_Бир

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Андрей_Бостонский
Вы про случай, когда Бобров закрыл раму щитом с маленькой щелью для шайбы и сам забил 8 из 10?

он вообще-то, по его словам, вроде, положил одну. С первого раза. :):):) чему сам удивился - но промолчал. :):):) эффект всё равно был получен.
p.s. может, и две подряд - в разные девятки. не помню, честно говоря... пара ребят тоже попали, до него, но раза так с третьего-пятого, по паре шайб, что ли... :):):)
p.p.s. а вроде и предложил попасть, "поставив" шайбу ребром. И попал только он. Дважды.

А я слышал, что они повесили спичечный коробок на воротах. И Бобров с первого же раза попал в него с центра поля. У остальных, вроде бы, отвисла челюсть и повторить они даже не пытались.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Я не слышал, я видел. А вот Вы, похоже, только слышали. Лемье боялись тронуть? Это Вы где-то нагуглили такую инфу? Поделитесь источником.
Недотепами нынешних звезд я не называл, это Ваша фантазия очередная.
Ну и раз уж для Вас 2001-й год - далекое прошлое, то может, мы с Вами не будем больше эту тему обсуждать? К взаимному удовольствию.

PS
На досуге гляньте:

http://www.youtube.com/watch?v=72oxwUo1T9E

http://www.youtube.com/watch?v=dgCmErtaxeE&NR=1

Однако ладно:)
В 2001 году у меня действительно не было возможности смотреть матчи НХЛ. Она в принципе была у ничтожного количества людей в России тогда.

Также я не застал множество матчей СССР с канадцами, каковую безграмотность ликвидирую, вознося хвалы человеку, придумавшему интернет. При этом вряд ли до просмотра матчей НХЛ 2001 года дойдет скоро. Если вообще дойдет. Не слышал о блестящих образчиках хоккейного мастерства, превосходящие любые другие матчи.

Может быть, вы просветите?

И потом, я так и не дождался от вас вашего вердикта о возрастании-понижении уровня игроков НХЛ в связи с качесвтенными и количественными изменениями в подготовке хоккеистов.

От Кайзера-66 слышал, от вас - нет

PS/ А о том кого и как оялись тронуть информацию найти нетрудно ежели порыться в архивах СЭ.

Вообще говоря, печально, что вы не поняли смысла той фразы, который заключался в намеке на то, что об..ть можно любого. Было бы желание.
А моя позиция не изменилась, и абсолютно совпадает с мнением СаниЛ:) По поводу бабушки:)

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение СаняЛ

А если бы у бабушки был бы член, то она бы писала стоя!!!

Имея перед глазами великолепный образчик стиля и юмора, в этом блоге просто кощунственно произносить такие банальности. Вам не кажется?

К несчастью не имею понятия про какой образчик Вы говорите.
К тому же я ведь это не смеха ради. То что я написал про бабушку глупость, тем не менее общий смысл фразы соответствует действительности. То же самое и с Вашим Овечкин и Малкин вместе всех выносят на Кубке Канады 65 года :)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Sharkee
Кремень_Стальной,
Не впадайте только в маразм вместе с ним
;)

Я бы понимал претензии, если Ови был последним в списке снайперов и так праздновал...
Пусть творит, что хочет на площадке (в пределах правил, ес-сно).
Вам это каким боком мешает???

Хм..
Я разве сказал что оно мне мешает?)

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2

Если вы видели эти матчи, то согласитесь, что проблемы наши были не в нехватке Овечкина (учтём, что Овечкин в своём нынешнем виде (хиты, бесконечные броски) тогда появиться у нас не мог, потому что НХЛ не была для наших божеством и все играли по нашей же системе).
Например в первом матче наши вели 4:1, имели в первые два периода тучу моментов, но довели дело до 5:5 и овертайма, где Семак всё-таки забил победный гол. Развитие событий во втором матче подзабыл. В третьем матче наши вели 3:0 и 4:2. И опять позволили канадцам догнать себя. Пусть тогда это было в принципе легче сделать, но всё-таки слишком большая роскошь два раза разбазаривать такое преимущество. В третьем матче вратарь (Мышкин) нас не выручил, а Фюр спас своих в нескольких безвыходных ситуациях. Ну и последний гол Лемье - смесь наших ошибок и ошибки Кохарски.
Наша ошибка состояла в том, что мы проиграли вбрасывание в зоне Канады (!) и при этом умудрились позволить им организовать резкую контратаку, а ошибка (или подсуживание) Кохарски состояло в том, что Хаверчук (или Андрейчук, не помню) зацепил нашего защитника (Кравчука, если не ошибаюсь), который бежал как раз за Лемье (и догонял его). Другими словами вместо гола должно было быть удаление за атаку игрока, не владеющего шайбой.

Надеюсь, вы не восприняли мои слова всерьез? Мне бы не хотелось, чтобы вы (именно ВЫ) обо мне так плохо думали:)

А ничего лучше третьего матча того финала того кубка я в своей короткой жизни еще не видел.
Особенно первый гол Макарова, а?
Возможно, я ошибаюсь, но мне не удалось найти ни одной ошибки в действиях канацев. Они действовали безупречно, но получили гол. Потому что они играли отлично, но отлично как люди, а наши на короткий миг поднялись до высоты богов.

LetsGo_ComeOn, так ОИ-2010 впереди.. посмотрим, что покажет Россия, имея в составе Малкина и Овечкина.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение СаняЛ
[QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение СаняЛ


К несчастью не имею понятия про какой образчик Вы говорите.
К

Значит, хозяин блога для вас уже не авторитет? Так и запишем...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение RedCloude

Исходное сообщение Кремень_Стальной
ааа. горячая клюшка..

Ну да ну да.. По молодежному и нбанегритянски..
Продолжаю поддерживать старика Дона.

И поддерживаете старика Дона в выборе гардероба? Винтажно-же! Хоть и не по молодежному и нбанегритянски...

Нормально!

Старичковски-свободно эпатажно! Хотел бы я возрасте Дона выглядеть и чувствовать и феерить также как он.)

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение СаняЛ
[QUOTE]Исходное сообщение lightbringer-86
[QUOTE]Исходное сообщение СаняЛ


К несчастью не имею понятия про какой образчик Вы говорите.
К

Значит, хозяин блога для вас уже не авторитет? Так и запишем...

Я такого не говорил и обратного не утверждал, так что записывать в любом случае пока нечего. Просто не понял о ком речь.

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение KAISER-66
LetsGo_ComeOn, так ОИ-2010 впереди.. посмотрим, что покажет Россия, имея в составе Малкина и Овечкина.

Вот это правильный подход. К слову Малкин и Овечкин на МЧМах как вместе так и отдельно друг от друга сливали канадцам постоянно.
Надеюсь что это все в прошлом и они усем кузькину мать покажут и чтобы финам обязательно на орехи досталось.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Исходное сообщение DEUTSCHLAND1990

Исходное сообщение zekraggash
При чём здесь "умён", Вы написали - Это не сравнение, а предположение, потому что объективно НХЛ был слабее в 80-е... -
Как "предположение" может быть объективным?
А Грецки в 90-стые... Во-первых, не помолодел. Во-вторых, начал "не солидно" скакать по клубам, вот его хоккейные боги и наказали. Кому много дано, с того и спросится много - за то что оставил Команду благодаря которой стал тем кем стал. Главное в хоккее - Команда, а если Команды нет, то не поможет ни Грецки, ни Линдрос, ни Лемье с Ягром, ни Кросби с Малкиным.
_____________________

Объективно в том смысле что приехало в НХЛ в 90-е очень много иностранцев, чего не было в 80-е, а так вы правы главное команда, но в Лос Анжелесе он был еще достаточно молод, но при этом Монреаль с Руа переиграл его в чистую, хотя и был на много слабее...

В регулярном сезоне "намного более слабый" Монреаль в том сезоне набрал 102 очка. Лос-Анджелес 88.

Там Руа был у Монреаля, он правда не Грецкий у Лос Анжелеса...

Ответ на комментарий begemot2

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn
А я думаю, что если бы на КК-87 у русских вместо Ларионова-Макарова были бы теперешние Малкин-Овечкин, то русские бы гретцко-лемьевскую Канаду жахнули за два финальных матча без взяких там 6-5 и овертаймов

+1000:)

Толкьо не "вместО" а "вместЕ":)
Тогда бы точно грохнули:) 4:2 и 6:0:)

Если вы видели эти матчи, то согласитесь, что проблемы наши были не в нехватке Овечкина (учтём, что Овечкин в своём нынешнем виде (хиты, бесконечные броски) тогда появиться у нас не мог, потому что НХЛ не была для наших божеством и все играли по нашей же системе).
Например в первом матче наши вели 4:1, имели в первые два периода тучу моментов, но довели дело до 5:5 и овертайма, где Семак всё-таки забил победный гол. Развитие событий во втором матче подзабыл. В третьем матче наши вели 3:0 и 4:2. И опять позволили канадцам догнать себя. Пусть тогда это было в принципе легче сделать, но всё-таки слишком большая роскошь два раза разбазаривать такое преимущество. В третьем матче вратарь (Мышкин) нас не выручил, а Фюр спас своих в нескольких безвыходных ситуациях. Ну и последний гол Лемье - смесь наших ошибок и ошибки Кохарски.
Наша ошибка состояла в том, что мы проиграли вбрасывание в зоне Канады (!) и при этом умудрились позволить им организовать резкую контратаку, а ошибка (или подсуживание) Кохарски состояло в том, что Хаверчук (или Андрейчук, не помню) зацепил нашего защитника (Кравчука, если не ошибаюсь), который бежал как раз за Лемье (и догонял его). Другими словами вместо гола должно было быть удаление за атаку игрока, не владеющего шайбой.

Неудивительно то что наши растеривали преимущество в финальных матчах. Ведь самая сильная в истории сб.Канады (да еще и у себя дома) - это вам не икс собачий!

на у Кохарски - удод еще тот. Не знаю подсуживал ли он своим, но по-моему ошибался не только впользу Канады. А перед голом Лемье он должен был удалять Хаверчака за зацеп Быкова... увы...

А мне кажется что всё усилилось-улучшилось пропорционально :) А в том и величие- возвышаться над средним уровнем относительно тех, с кем играешь в свое время. А великих сравнивать.. ну можно. По общему количеству шайб. По количеству шайб в сезоне. По среднему за игру. Но без этого- играл бы он сщас современной клюшкой.. Или, наоборот- да играл бы он против современных защитников.. Всё это от лукавого, думаю :)

lightbringer-86, Продолжайте рыться в архивах СЭ. Там можно нарыть много удивительного.

По поводу молодых хоккеистов я все уже Вам сказал. Не считаю нужным что-то добавлять. Скажу лишь, что я сравниваю не игроков разных эпох, а Гретцки/Лемье vs. их современники. Они превосходили всех на голову, или на две, кому как нравится. Готовили их по тогдашним методикам, как и их соперников. Сейчас Малкина/Овечкина/Кросби готовили по нынешним методикам. Как и их соперников. А столь явного превосходства у них нет. Все.

Вы не смогли понять, что упоминание 2001 года было связано исключительно к Вашей сентенции, что глупо пытаться представить Лемье или Гретцки в нынешнее время. Что в 80-е набирать очки было легче, т.к. уровень был слабый. Так вот, в 2001-м очки было набирать тяжелее, чем сейчас, капкан доминировал. Но результативность 35-летнего Лемье, замученного травмами и болячками, игравшего против соперников, подготовленных по качественно и количественно новым методикам (в отличие от него, выращенного в свое время по дедовским методикам), остается пока что недостижимой для молодых и полных сил Малкина/Овечкина/Кросби.

Ответ на комментарий Finnik-s_son

Исходное сообщение Finnik-s_son
Визуально хоккей стал сегодня менее интересным, а нынешние "звезды", типа Овечкина или Ковальчука, работающие исключительно на собственные статсы (в отличие от тех же Марио и Уэйна, тащивших свои клубы к вершинам), пусты и до безобразия предсказуемы по сравнению с глыбами прошлого...

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Уж извините. Навеяло из классики...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
lightbringer-86, Продолжайте рыться в архивах СЭ. Там можно нарыть много удивительного.

По поводу молодых хоккеистов я все уже Вам сказал. Не считаю нужным что-то добавлять. Скажу лишь, что я сравниваю не игроков разных эпох, а Гретцки/Лемье vs. их современники. Они превосходили всех на голову, или на две, кому как нравится. Готовили их по тогдашним методикам, как и их соперников. Сейчас Малкина/Овечкина/Кросби готовили по нынешним методикам. Как и их соперников. А столь явного превосходства у них нет. Все.

Вы не смогли понять, что упоминание 2001 года было связано исключительно к Вашей сентенции, что глупо пытаться представить Лемье или Гретцки в нынешнее время. Что в 80-е набирать очки было легче, т.к. уровень был слабый. Так вот, в 2001-м очки было набирать тяжелее, чем сейчас, капкан доминировал. Но результативность 35-летнего Лемье, замученного травмами и болячками, игравшего против соперников, подготовленных по качественно и количественно новым методикам (в отличие от него, выращенного в свое время по дедовским методикам), остается пока что недостижимой для молодых и полных сил Малкина/Овечкина/Кросби.

Хоть пост предназначен и не мне, но спасибо, что в отличии от меня, Вам хватило такта и терпения, убедительно доказать, что твердое это не зелёное, и даже не кислое.
+1

Ответ на комментарий

Да, просто Лемье все уважали. У него был особый статус, вот ему и давали показывать на что способен даже в капканистую эпоху.

Ведь Лемье продавал Лигу как никто другой. А лучшего сейлсмена (хоть старого и больного) холят и лелеят и относятся к нему особенно