Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Диск-то уже нашли? С Босси и Мышкиным. Да и перечень звезд начавшись с Муга им же и закончился.

Касаемо звезд, вы невнимательно читаете сообщения других пользователей. Другие звезды тоже были Let's go come on об этом весьма ясно писал.

Что касается того эпизода, то я что-то не дождался от вас ясного и однозначного ответа - была там атака на вратаря, по вашему мнению, или нет.

Вопрос о звездах был лично Вам адресован. Зачем ссылаться на других? Вы что-то говорили о собственном мнении - так озвучьте. Желательно аргументированно.

По "тому" эпизоду - во-1 я НИЧЕГО не говорил о том, было или не было нарушение на Мышкине. Чего Вы ко мне пристали с этим вопросом? Во-2 я НЕ обещал пересматривать запись того матча (хотя она у меня есть), а по памяти сказать не могу - 25 лет как-никак минуло.
А вот Вы уверенно озвучили свое мнение. Находился! прямо ПЕРЕД Мышкиным!. Когда Вам мягко намекнули (с аргументами, кстати), что мнение Ваше неверно, то Вы твердо пообещали пересмотреть запись и дать ответ. Где он? К тому же вопрос наличия/отсутствия атаки на вратаря довольно сложен. Даже у профессиональных судей мнение может разниться. А вот на вопрос, находился ли Босси ПЕРЕД Мышкиным в момент броска Коффи, можно ответить однозначно. Если, конечно, способность признавать свои ошибки имеет место быть на самом деле.

Я сказал вам, что в этом вопросе мое мнение солидарно с вышеуказанным уважаемым человеком, вам требуется особое пояснение?

Признавать ошибки (несуществующие или существующие) или нет в большой степени зависит от того, значат ли они что-либо для дискуссии или нет.

Вопрос был об атаке на вратаря.
Вопрос был уже благополучно пройден. У каждого есть возможность составить собственное мнение, что есть наилучший исход.

Любопытно только, что если по вашим словам вы не пересматривали запись, то как вы сделали стоп-кадр?

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86
А с чемпионатами Европы и мира та же история?

Не знаю. В любом случае, то была совсем другая эпоха. В послевоенное время Польша никогда не котировалась.

lightbringer-86, С чем именно солидарно Ваше мнение? С этим:
"Насчет составов Канады на Известии - не только Анди Муг, но и Ренди Грегг были опытные нхловцы. Да и остальные ребята крепкие - Хабшид с Роннингом в конце 80-х тоже в НХЛ играли."

Или с этим:
"Я о звездах НХЛ на турнире Известий не говорил. Я заметил, что там играли люди с НХЛским опытом и те, кто после этого играл в НХЛ."

Всех опытных НХЛ-овцев и игравших в НХЛ в конце 80-х автоматически записываем в "звезды", так?

"Со стороны, конечно, виднее, но мне как-то казалось, что при наличии аргументов, эту неправоту ясно доказывающих, проблем с ее признанием у меня никогда не было."

Потом появляется уточнение.

"Признавать ошибки (несуществующие или существующие) или нет в большой степени зависит от того, значат ли они что-либо для дискуссии или нет."

Определение "значимости для дискуссии" оставляете за собой?

Вопрос был не только об атаке на вратаря. Вы утверждали, что Босси закрывал Мышкину обзор, а с пятачка его вытолкать не могли.
Стоп-кадр был сделан с записи на youtube. Со своей стороны, Вы НИКАКИХ аргументов не привели. Кроме чьих-то воспоминаний. Однако из тех же воспоминаний Вы извлекли это самое "прямо ПЕРЕД Мышкиным", что заставляет усомниться в их 100%-й достоверности. Однако безапелляционно заявляете, что "вопрос благополучно пройден".

Ответ на комментарий

Исходное сообщение AndreyFromSiberia

Исходное сообщение zekraggash

Мои высказывания не претерпели никаких изменений за последние 35 лет.

Позвольте, ведь Вам же 36 лет? Когда же Вы начали разговаривать? :)

Я уже устал повторять, 2.09.72 - день моего Хоккейного рождения - первая игра СС-72. Метафора, ёпрст. ;)
__________________________

Ответ на комментарий Ramel

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение zekraggash
[QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2

= Футбольное поле по площади больше в 4 раза, чем хоккейная поляна, бортов там нет. Каким образом футболисты попадают друг другу по ногам? =

А если сделать фут-поле меньше, как думаете, футболисты будут меньше или больше попадать друг другу по ногам?

= Если бы игроки были РАВНОМЕРНО распределены по полю, то тогда эти несчастные четыре метра могли бы играть какую-то роль. Но игроки в каждый момент времени концентрируются на очень ограниченном участке пространства, не сопоставимом по размерам с целым полем... =

Достаточно посмотреть на то, сколько времени (до контакта) владеют шайбой игроки в евро-формате и какое расстояние (до контакта) они преодолевают и сравнить это с временем и расстояниями на канадской коробке, где игрока сносят с ног в следующую секунду после получения шайбы или в момент её получения.

= В такой ситуации играет роль не расстояние между бортами, а то, насколько плотно сами игроки располагаются. =

А вы войдите в вагон метро в час пик и сразу почувствуете, что такое плотность в ограниченном объёме. Не то что газетку почитать, дышать забудете.

= Второй фактор столкновений - борьба за шайбу и необходимость вести её к воротам. Даже если бы ширина отличалась (утрирую) в два раза, столкновения всё равно были бы. =

С этим никто не спорит. Речь о другом - частоте столкновений и исходящем преимуществе, которое получают более мощные, сильные, техничные и быстро соображающие игроки.
Словом, о том, что так разительно отличает боевой канадский хоккей от, сравнительно, хоккея бесконтактных евро-бегов и перепасовочек.
А принцип тут один, в дополнительном пространстве заинтересованы лишь те, кто боится и желает избежать плотной контактной игры.
______________________

Хммм... Получается Вы ратуете за то чтобы каждую секунду в хоккее были столкновения, столкновения и ничего кроме столкновений???
В принципе при желании и на европлощадках можно играть в агрессивный хоккей, и те же канадцы не раз это демонстрировали, а вот на НХЛ-ских площадках очень сложно избрать тактику отличную от силовой.
То есть на европлощадках больше вариантов разнообразить игру, американские площадки ограничивают простор для деятельности.

Никаких проблем. Если Вам нравится евро-хокк, смотрите евро-хокк.
А мне евро-хокк не нравится, потому я смотрю НХЛ.
____________________

Ответ на комментарий begemot2

[QUOTE]Исходное сообщение kotbegemot2

= Интересно, почему тогда советские хоккеисты, которые на маленьких площадках не играли в скорости абсолютно не уступали канадцам? А ведь должны бы. =

Во-первых, потому что игроки были экстра класса. Во-вторых, сборная СССР была командой накатанной, опытной, закалённой участием во множестве турниров и с поставленной (продуманной, организованной, дисциплинированной) игрой.
В-третьих, команда была в прекрасном физическом состоянии, как благодаря непрекращающимся сборам, так и вип-обслуживанию со стороны советской медицины и, сами понимаете, всего чего хочешь, вплоть до поваров.
И наконец в-четвёртых, СССР делал ставку именно на скоростной хоккей, если Вы помните, 30-тилетние игроки считались ветеранами и их быстро отправляли на "пенсию", то есть СОЗНАТЕЛЬНО использовали людей в их максимально скоростное время.
Помню, как тогда все удивлялись великовозрастным канадцам, говоря о том, что у нас бы эти игроки (Канада -72) давно повесили коньки на гвоздь.

= Не больше и не меньше. Как было, так и останется. =

У Вас дома шарик от пинг-понга есть? Для наглядности, положите его в кастрюльку и покатайте от борта к борту. А потом, проделайте то же самое, только положив мячик в стакан. И сравните ритмы касаний. Никакого волшебства, а просто физика.

= Ну и? Вы сравнивали с секундомером? Поделитесь результатами исследования. =

Я не замерял, и так видно. Но если посчитать "контакты" за матч, думаю, в НХЛ раза в три больше будет.

= Ну если на хоккейную площадку выпустить разом 1000 человек, то да, размеры приобретут значение, тогда аналогия с вагоном будет правомерна. А так - нет. Вы совершенно не понимаете, что игра СТРУКТУРИРОВАНА, что игроки - не частицы газа, передвигающиеся хаотично и распределённые равномерно по всему объёму. =

ОК. Тогда вопрос. Вы видите разницу в игре 4 на 4 сравнительно с игрой 5 на 5? Если видите, то это потому, что 5 на 5 на евро-коробке практически равносильно игре 4 на 4 на коробке канадской.

= В матчах с советской командой да вот хотя бы на КК-87 вы не увидите за все четыре матча, которые провели между собой эти команды, НИ ОДНОГО хита ни с одной стороны. Зацепы, толкотня у бортов - это было. Силовых приёмов не было. Команды все четыре матча занимались именно что сплошной перепасовкой. И наши, и канадцы. =

В том и дело, что канадская коробка делает игроков не только сильнее физически, но так же убыстряет их мозги и тела.

= Ну ладно, если вам нравится жить в мире иллюзий и трындеть об одном и том же, дело ваше. Мне уж совершенно неохота с вами спорить. =

Жаль, что я это поздно прочитал... Ну, что ж делать-то, раз написалось, не пропадать же.
____________________

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам
lightbringer-86, С чем именно солидарно Ваше мнение? С этим:
"Насчет составов Канады на Известии - не только Анди Муг, но и Ренди Грегг были опытные нхловцы. Да и остальные ребята крепкие - Хабшид с Роннингом в конце 80-х тоже в НХЛ играли."

Или с этим:
"Я о звездах НХЛ на турнире Известий не говорил. Я заметил, что там играли люди с НХЛским опытом и те, кто после этого играл в НХЛ."

Всех опытных НХЛ-овцев и игравших в НХЛ в конце 80-х автоматически записываем в "звезды", так?

Могу только повториться, что вы невнимательно читаете. Позднее приведенных цитат были написаны еще. Если вам действительно интересна эта тема, можно перечитать.

Исходное сообщение Карасный_Потослонам "Со стороны, конечно, виднее, но мне как-то казалось, что при наличии аргументов, эту неправоту ясно доказывающих, проблем с ее признанием у меня никогда не было."

Потом появляется уточнение.

"Признавать ошибки (несуществующие или существующие) или нет в большой степени зависит от того, значат ли они что-либо для дискуссии или нет."

Определение "значимости для дискуссии" оставляете за собой?

В обсуждении вопроса атаки на вратаря в полуфинале КК-1984 я не готов признавать свои ошибки в изучении физики в 7-м классе средней школы ввиду их очевидной малоинтересности и уведении разговора от темы. Мне удалось выразить свою мысль понятнее?

Исходное сообщение Карасный_Потослонам Вопрос был не только об атаке на вратаря. Вы утверждали, что Босси закрывал Мышкину обзор, а с пятачка его вытолкать не могли.
Стоп-кадр был сделан с записи на youtube. Со своей стороны, Вы НИКАКИХ аргументов не привели. Кроме чьих-то воспоминаний. Однако из тех же воспоминаний Вы извлекли это самое "прямо ПЕРЕД Мышкиным", что заставляет усомниться в их 100%-й достоверности. Однако безапелляционно заявляете, что "вопрос благополучно пройден".

Искренне извиняюсь, если внешняя безапелляционность той фразы вас чем-то оскорбила или еще как-то задела.

Но вы видите то, что хотите видеть, хотя если вы измените своему принципиальному отказу просмотреть запись еще хотя бы пару раз, то ваш вопрос снимется сам собой, и вам не будет нужды терзать меня ими.

Поэтому вопрос пройден лишь в том смысле, что хотя мне и интересно ваше мнение по поводу наличия-отсутствия атаки на вратаря, но большого значения в плане влияния на развитие дискуссии оно иметь уже не будет. Так как каждый, кто участвовал в дискуссии либо знакомился ей, имеет возможность составить собственное аргументированное мнение, исходя из представленных здесь видео- и печатных источников.

И это, ИМХО, главное достижение обсуждения.

Хотя, конечно, и вас призываю отказаться от предвзятости и еще раз пересмотреть запись с акцентом внимания на происходящее на пятачке.

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59


Не знаю. В любом случае, то была совсем другая эпоха. В послевоенное время Польша никогда не котировалась.

Вы этак и смысл моей фразы поменяете. Слово "котировалась" не является количественной характеристикой-абсолютным показателем уровня команды.

Считалась более сильной, чем финская; ее перспективы представлялись лучшими, чем финской команды, - неужели в послевоенные годы никогда не было такого?

И почему в таком случае Тарасов рассуждает об этом иначе?

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

И наконец в-четвёртых, СССР делал ставку именно на скоростной хоккей, если Вы помните, 30-тилетние игроки считались ветеранами и их быстро отправляли на "пенсию", то есть СОЗНАТЕЛЬНО использовали людей в их максимально скоростное время.

Михайлову в 1979 году 35 было.

Исходное сообщение zekraggash
Я не замерял, и так видно. Но если посчитать "контакты" за матч, думаю, в НХЛ раза в три больше будет.
написалось, не пропадать же.
____________________

Так вы не НХЛ с чешской экстралигой сравнивайте, а игру приблизительно равных команд на разного размера площадках. Это будет объективнее.

lightbringer-86, Как уже было здесь кем-то замечено - разговор с Вами на любые темы - бессмысленен. Могу выразить свое полное согласие с этим тезисом. Человек-радиоточка. Вроде Зардоза. За язык Вас никто не тянул, обещали посмотреть видеозапись - какого лешего теперь плести что-то невнятное про физику? Или это означает, мое слово, захотел дал, захотел - забрал обратно? По-мужски так.
И как я должен догадываться КАКИЕ ИМЕННО цитаты - эти, или более поздние, солидарны с Вашим несгибаемым мнением? Приведенные мной цитаты, как я понял, не солидарны с Вашим мнением. Так какого, опять же, лешего трындеть, что "мое мнение солидарно с мнением этого уважаемого человека". Вы врете в чем-то, уважаемый. Или в том, что ваше мнение "солидарно", или в том, что это самое мнение у Вас вообще имеется.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение LetsGo_ComeOn
Насчет Канадских вратарей на приз Известий:
Муг уже был звездой НХЛ - играл в Оллстар геймах 85 и 86.
Шон Бурк попав в НХЛ стал участником Оллстар гейма 89.

Защитник Зарли Залапски тоже позже участвовал в матче всех звезд НХЛ, так что игроки там неплохие были.

Карасный Потослонам, вы, таки, развели меня на "не-мужик":) И я, таки, убил три своих минуты на то, чтобы найти эту цитату.

Далее, вы же лишь не хотите меня слышать (или я недостаточно ясно выражаюсь, но тут уж я даже не знаю, как еще можно это сказать), но речь шла о силе канадских команд, и звезды (прошлые и будущие) пришлись лишь к слову - хотя имени одного Энди Муга вполне достаточно для того, чтобы все ваши претензии к безосновательности моих утверждений оказались беспочвенными и для того, чтобы своим упорством вы поставили себя в довольно неловкое положение.

То есть даже если вы будете заниматься буквоедством, то получится, что оснований для претензий даже оно предоставит мало.

Зачем я буду спорить с человеком, который даже не хочет утрудить себя просмотром эпизода, по поводу которого предъявляются претензии.

lightbringer-86,

Не выдержал

Ты, ПИ-ЗДА-БОЛ!!!
Причём, выражающий чужую точку зрения, сам ничего невидевший и непонимающий в хоккее человек, выдёргивающий фразы из контекста, и с занудностью доказывающий "свою" точку зрения, чистый троль.
Жаль времени потраченного на читку безсмысленных постов и написание ответов.
В бан, пожизненный, надо отправлять таких, а не рассусоливать впустую.

особенно трогательна эта маленькая оправдательная ремарка - "не выдержал". Обожаю тех, кто пользуется особыми условиями безнаказанности Интернета.

Заочно.

Не пишите мне больше и не читайте. Ни под этими никами, ни под другими.

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86

Зачем я буду спорить с человеком, который даже не хочет утрудить себя просмотром эпизода, по поводу которого предъявляются претензии.

Насчет "утрудить" - это в яблочко. Диск-то не нашелся еще? "Развод на не-мужика" относился как раз к просмотру диска.

Со звездами все понятно. Целых 3 (три) звезды. Хотя, конечно, и одного Муга хватает.
Муг - это голова! Ему палец в рот не клади. Одного его достаточно для создания мега-команды. Ну а сборная СССР с Третьяком, в которой что ни игрок - то чемпион мира, либо олимпийский чемпион - это молодежный дубль.

В отношении Вас полностью солидарен с мнением gron62. Всего наилучшего!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Исходное сообщение lightbringer-86

Зачем я буду спорить с человеком, который даже не хочет утрудить себя просмотром эпизода, по поводу которого предъявляются претензии.

Насчет "утрудить" - это в яблочко. Диск-то не нашелся еще? "Развод на не-мужика" относился как раз к просмотру диска.

Со звездами все понятно. Целых 3 (три) звезды. Хотя, конечно, и одного Муга хватает.
Муг - это голова! Ему палец в рот не клади. Одного его достаточно для создания мега-команды. Ну а сборная СССР с Третьяком, в которой что ни игрок - то чемпион мира, либо олимпийский чемпион - это молодежный дубль.

В отношении Вас полностью солидарен с мнением gron62. Всего наилучшего!

Я одно время вообще полагал, что вы с гроном одно лицо:)

Диск лежит на столе, но, честное слово, проблемы вашего непонимания - это ваши проблемы. Я уже много раз и недвусмысленно высказывался по этому поводу.

Если вам что-то все еще не понятно, то очевидно, проблема все-таки в вас.

Смысл беседы по вопросу, пройденному пару дней назад, представлялся мне весьма туманно и ранее, не стал яснее и сейчас.

А вообще, конечно, трудно требовать от вас понимания того, что вы обыкновенно даже не читаете.

Ответ на комментарий lightbringer-86

Исходное сообщение lightbringer-86
Я не уверен, что это та картинка и с надлежащего угла. Я найду диск с записью той игры и пересмотрю момент. Но это будет не ранее завтрашнего дня.

Исходное сообщение lightbringer-86

Диск лежит на столе, но, честное слово, проблемы вашего непонимания - это ваши проблемы. Я уже много раз и недвусмысленно высказывался по этому поводу.

У меня проблем с пониманием нет. Все ясно. Могу лишь повторить, что gron62 дал Вам абсолютно верную характеристику.

lightbringer-86,

"Считалась более сильной, чем финская; ее перспективы представлялись лучшими, чем финской команды, - неужели в послевоенные годы никогда не было такого?"

Нет.

"И почему в таком случае Тарасов рассуждает об этом иначе?"

Где Тарасов заявляет, что поляки были перспективнее финнов? Назвал их раз сильными, потому что на каком-то допотомном турнире их обыграли -- так он так же в данном случае отозвался бы и о Занзибаре.


"Михайлову в 1979 году 35 было."

Исключение, подтверждающее правило. Посмотрите составы команд 60-х и 70-х.


А вообще, действительно, очень уже надоело доказывать, что 2*2=4. Всего доброго.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Карасный_Потослонам

Исходное сообщение lightbringer-86
Я не уверен, что это та картинка и с надлежащего угла. Я найду диск с записью той игры и пересмотрю момент. Но это будет не ранее завтрашнего дня.

Исходное сообщение lightbringer-86

Диск лежит на столе, но, честное слово, проблемы вашего непонимания - это ваши проблемы. Я уже много раз и недвусмысленно высказывался по этому поводу.

У меня проблем с пониманием нет. Все ясно. Могу лишь повторить, что gron62 дал Вам абсолютно верную характеристику.

Вы думаете, с первого раза мне что-то было непонятно?)
Но, знаете ли, что бы вы ни думали обо мне, это совершенно не обязательно должно быть правдой - раз. Ваше мнение о моих личных особенностях (так же как и мое о ваших) имеет мало значения в контексте главной темы - два. Я надеюсь, на этом разговор уже точно закончен, или вы имеете желание повторить собственное мнение обо мне еще раз?

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59
А вообще, действительно, очень уже надоело доказывать, что 2*2=4. Всего доброго.

Спасибо. и вам того же. С вами приятно общаться. Правда, опасаюсь, что вам со мной меньше, но не принимайте все так близко к сердцу. Оно вам еще пригодится болеть за сборную Росии на грядущем ЧМ.

Ответ на комментарий

[QUOTE]Исходное сообщение Карасный_Потослонам
[b]

= Как уже было здесь кем-то замечено - разговор с Вами на любые темы - бессмысленен. Могу выразить свое полное согласие с этим тезисом. Человек-радиоточка. Вроде Зардоза. =

Что значит, вроде Зардоза?
Моя радио-точка, по Вашим заявкам, покамест, ничего не передавала. ;)
______________________

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59
"Михайлову в 1979 году 35 было."

Исключение, подтверждающее правило. Посмотрите составы команд 60-х и 70-х.


А вообще, действительно, очень уже надоело доказывать, что 2*2=4. Всего доброго.

Но вот я последовал вашему совету, и заметил, что исключений, подтверждающих правила, было как минимум 2: помимо Михайлова, это еще Петров (род в 1947, а еще в 1981 выигрывал ЧМ).

Куда отнести Васильева (род. в 1949, выиграл ЧМ-82), Билялетдинова (р.1955, серебро ЧМ-87), Мальцева (р.1949, ЧМ-1981) - к исключениям или к правилам, я не знаю.

А черт, заметил, что у вас почему-то про 60-е 70-е годы говорится. Хотя у зекрагаша такого ограничения не наблюдал. неужели тоже не заметил?

Если про 60-е, то конечно, можно Фирсова (кажется?) вспомнить, который вовсе в 27 сошел, но тарасов-то это не столько на возраст, сколько на самоуспкоенность относит. Можно, конечно, предположить, что Михайлов был удивительным иключением в физиологическом смысле (что само по себе удивительно).

Но ведь почему ушел в районе 30 Третьяк? Неужели, кто-то скажет, потому, что нагрузок не выдерживал? Нет же ведь, по его собственным воспоминаниям - потому что мотивации не хватало.

То есть проблема-то не в падении даже скорости с возрастом, а с падением мотивации сообразно увеличению количества достижений, призов и хвалебных слов.

И соответственно не в особо быстром "износе" хоккеистов (по мысли Зекрагаша), а в относительно быстром достижени "потолка" (материального и карьерного)в той системе координат, дальше которого расти было нельзя (приблизительная цитата из Третьяка)

lightbringer-86,

В последний раз. Возьмите, если есть возможность, хоккейный справочник 70-х годов с составами команд высшей лиге, и посчитайте сколько на все команды игроков 30-лет и старше. Я уже это делал. На 9-12 команд, где-то 15-20 игроков.

А почему я говорю только о 60-х и 70-х? Потому что в 80-х меня уже не было.

И напоследок из интервью с Паладьевым (http://www.hockeyplus.ru/articles/element.php?ELEMENT_ID=2849):

На прощание прошу Евгения Ивановича дать оценку его хоккейной карьере.

— В целом, думаю, нормально отыграл. Жаль, маловато. Наверное, поэтому до сих пор играю… во сне. Нельзя в 28 лет заканчивать. Я ведь к тому времени много знал, читал игру на два-три хода вперед. Но раньше, к сожалению, в паспорт смотрели. И это не только меня касается.

Ответ на комментарий dm59

[QUOTE]Исходное сообщение dm59


= И напоследок из интервью с Паладьевым (http://www.hockeyplus.ru/articles/element.php?ELEMENT_ID=2849): =

Спасибо ДМ, отличное интервью, правда грустное, как наша жизнь.
__________________________

Ответ на комментарий dm59

Исходное сообщение dm59
lightbringer-86,

В последний раз. Возьмите, если есть возможность, хоккейный справочник 70-х годов с составами команд высшей лиге, и посчитайте сколько на все команды игроков 30-лет и старше. Я уже это делал. На 9-12 команд, где-то 15-20 игроков.

А почему я говорю только о 60-х и 70-х? Потому что в 80-х меня уже не было.

И напоследок из интервью с Паладьевым (http://www.hockeyplus.ru/articles/element.php?ELEMENT_ID=2849):

На прощание прошу Евгения Ивановича дать оценку его хоккейной карьере.

— В целом, думаю, нормально отыграл. Жаль, маловато. Наверное, поэтому до сих пор играю… во сне. Нельзя в 28 лет заканчивать. Я ведь к тому времени много знал, читал игру на два-три хода вперед. Но раньше, к сожалению, в паспорт смотрели. И это не только меня касается.

То есть верно ли понимать ваши слова так, что в 80-е ситуация несколько поменялась? Ведь у Тихонова вот В книге "разочарования, мечты, надежды.." пишется, что какие большие надежды он возлагал на ветеранов! Что старался много раз ставить в одно звено с двумя молодыми талантами одного опытного как дядьку над ними. Что, в частгности, очень был поражен и огорчен уходом Петрова в Ленинград из ЦСКА в возрасте всего лишь (!) 34 лет. Много пишет о том, что долги команде, воспитавшей его отдавать надо по-хорошему судя.
И то, что на Харламова такие же надежды возлагал.

И Третьяк( ни разу не попадалось) в своих воспоминаниях не говорил о том, что его кто-то подталкивал к уходу.

Памятуя о том, что Тарасов писал о Боброве и большом значении, которое придавалось ему начальниками, в какой-то степени он опасался возрастных звезд, или они выходиил из-под его контроля? Сам Тарасов пишет именно о неготовности таких хоккеистов выдерживать высокие нагрузки - не физиологической неспособности, но психологической прежде всего.

Но, вероятно, Тихонов мыслил уже иначе? Или он лгал? Лгал сознательно и расчетливо?