Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b

"....если вдруг сын не получился праведником".

Так?

От чьего лица вы повторяете постулат о постоянстве материнской любви? От лица атеиста? Ну так у религиозных людей иное представление о жизни. К тому же вам тут накидали кучу механизмов, с помощью которых таки можно совместить.

От лица человека. У меня нет другого лица. А все механизмы, которые мне "накидали" предусматривают радикальное изменение моего лица в раю или в аду.
Что деалет концепцию награды и наказания, опять же, абсурдной.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
И только мои посты остались без комментариев...
Грустно и обидно. Плак-плак-плак.

Ваши посты - как раз и есть тот случай, когда комментарии излишни.
Но Вас, кстати, повеселило бы то, как часто американские протестанты задаются вопросом, есть ли в раю телевизор.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae
награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь.
а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда.
так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

Ну это помоему вообще перебор, Вы может для сисадминов еще и выделенку от пивзавода в Раю захотите? :-)

Слава, разделяя в целом позицию по отношению к религии, замечу, что в данном случае применен чисто софисткий метод- приводится пример, который НЕВОЗМОЖНО опровергнуть.
Те, кто всё таки это пытаются сделать, обречены на неудачу.
:-)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
... американские протестанты задаются вопросом, есть ли в раю телевизор.

Идеал WASP померк в моих глазах.

Снежик1, да. Но поскольку приведенная ситуация возможна, то и пример правомочен. Следовательно, описываемая ситуация абсурдна в заданных рамках. Следовательно, абсурдны сами рамки.
Логика - стерва, не правда ли?

Вспомнился Марк Твен

Рай человека подобен ему самому: странный, интересный, поразительный, нелепый. Право же, в нем не нашлось места ничему из того, что человек действительно ценит. Рай этот целиком и полностью состоит из развлечении, которые здесь, на Земле, человеку вовсе не нравятся, - и тем не менее он убежден, что в раю они придутся ему по вкусу...

И вот человечество изобрело рай - по собственному разумению, без всякой помощи со стороны. Так попробуйте догадаться, на что он похож. Бьюсь об заклад, не догадаетесь и за две тысячи вечностей!

Во-первых... как я уже сказал, сексу нет места в их раю, его заменяет молитва! В человеческом раю все поют! Человек, который на Земле не пел, там поет; человек, который на Земле не умел петь, там обретает эту способность. И это вселенское пение длится постоянно, непрерывно, не
перемежаясь ни минутой тишины... Одновременно все до единого играют на арфах - все эти мириады!... и т.д. (Письма с Земли, Письмо Второе)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
От лица человека. У меня нет другого лица. А все механизмы, которые мне "накидали" предусматривают радикальное изменение моего лица в раю или в аду.
Что деалет концепцию награды и наказания, опять же, абсурдной.

Насколько я понимаю ваше представления о "лице человека" и его возможных трансформациях несколько расходиться с представлениями об этом лице у верующих.

Чья версия лица в данном случае наряднее - вопрос вторичный. Однако спорите вы в конечном счете о разном.

Что, в конечном счете, делает абсурдным сам факт подобной дискуссии.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение SOMOSA1

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae
награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь.
а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда.
так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

Ну это помоему вообще перебор, Вы может для сисадминов еще и выделенку от пивзавода в Раю захотите? :-)

И смышлёных юзверей в придачу.))
Хотя кто знает, о чём они мечтают, сисадмины? Может их Рай - место, где вообще нет компьютеров?

vladi-b, соль дискусси заключается в том, может ли мать наслаждаться раем, зная, что ее сын мучается в аду. Исходя из наших, земных понятий о любви.

Чтобы доказать мне Вашу позицию, Вам придется доказать мне, что верующие матери любят своих детей меньше, чем неверующие. Я же пока этот постулат не принимаю, ибо мой жизненный опыт его не подтверждает.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud

Исходное сообщение erdae

перебор. при том явный.
награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь.
а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда.
так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

впрочем что это я... я же не верю в него...

Но если счастье сына невозможно, то невозможен и рай. Что и требовалось доказать.

Если Вы поселились в пяти звездочном отеле и Вам не нравится цвет обоев, Вы пошли на премьеру в Ла Скала и у Вас разболелся зуб, значит ли это что нет ни отеля, ни Ла Скалы.
Зачем доводить до абсурда? Как в анекдоте про декабриста: "Но вскоре к нему приехала жена и испортила всю каторгу"

SOMOSA1, неверное логическое построение. Рай есть награда. Если нет награды, то нет и рая.
Рай идеален по определению. Если он невозможен для одной находящейся там души, то он не идеален. Следовательно, не рай.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение SOMOSA1

Хотя можно сойтись на мнении, что ее душа физически находится в Раю, но морально (из-за переживаний о сыне) она себя там не ощущает.

Ты вот сам-то понял, что написал?
душа... физически...?

Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут.
Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов.
Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Hitman007,

Не буду касаться традиционных и давно существующих конфессий. Сотнями и тысячами лет своего существования доказали свою общественную востребованность, как важный социальный институт.
А вот как быть с больши количеством обманутых людей, ставших жертвой тоталитарных сект. Ведь у этих сект есть МЕТОДИКА завлечения в свое лоно. Как этому противостоять- спорить с завлекателями или пытаться противостоять процессу вовлечения через самого завлекаемого?

Если второе, то Слава логичен, что задает вопрос мирянам, а не священникам.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение erdae
награда это когда тебе дают то, чего ты хочешь.
а если ты просил панаму, а тебе дали тапочки - это уже не награда.
так что для матери рай возможен только такой, в котором она будет счастлива. исходя из этого он будет включать и счастье сына.

Упс! А вдруг нам всем уготован свой персональный Рай? Где есть место и грешнику сыну (который в "реале" горит в адском пламени) и ласковым агнцам (ежели любила живность) и супернаворченному МакБукуПро (программистам и геймерам Рай не возбраняется)?

вот и я о том же.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud

Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

да какие там отвлечённые - была тема о раулях - нате вам 15 страниц о раулях)))

Рецепт имеется - дайте суперсерьёзную тему про НХЛ)

Кстати если учесть обсуждаемую тему на блоге у Беленького (Куда вкладывать деньги во время кризиса) и присовокупить ее к проблеме как помочь несчастной женщине, возникает вопрос. А индульгенции еще продаются?

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут.
Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов.
Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Слава!!! это подло и не "по-товарищески" (с)!
Вы надолго оставите эту тему висеть?
Тут ведь завтра Лайтбрингер перцу задаст!
А нашей команде где тренироваться?

malamud, ну что ж, только в аду наверное и придется кому-то понять, что Ад невечен. Но вряд ли от этого станет легче-)

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение malamud

Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

да какие там отвлечённые - была тема о раулях - нате вам 15 страниц о раулях)))

Рецепт имеется - дайте суперсерьёзную тему про НХЛ)

Кстати да! Я себя сегодня поймал на мысли о том, что мы умудрились остаться в рамках темы про раулей и методику воспитания "инстинкта убийцы" и детей-спортсменов.

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут.
Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов.
Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Я одно знаю, еретиков-большекоробочников точно в Хоккейный Рай не пустят. ;)
_______________________

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
SOMOSA1, неверное логическое построение. Рай есть награда. Если нет награды, то нет и рая.
Рай идеален по определению. Если он невозможен для одной находящейся там души, то он не идеален. Следовательно, не рай.

ну про тапочки и панаму я уже сказал...

Ответ на комментарий zekraggash

Исходное сообщение zekraggash

Исходное сообщение malamud
Все. Теперь точно удаляюсь. Отпуск завершен, статьи не ждут.
Подозреваю, что завтра найду 20 новых страниц. Первые пять будут заполнены обращениями ко мне и будут являться перепевом предыдущих, уже опровергнутых аргументов.
Следующие 15 - изысканной беседой Неотразимого и erdae на отвлеченные темы.

Я одно знаю, еретиков-большекоробочников точно в Хоккейный Рай не пустят. ;)
_______________________

а у них свой рай - большекоробочный.
будьте внимательны(с)!
тезис уже доказан.

Ответ на комментарий erdae

Исходное сообщение erdae

Исходное сообщение SOMOSA1

Хотя можно сойтись на мнении, что ее душа физически находится в Раю, но морально (из-за переживаний о сыне) она себя там не ощущает.

Ты вот сам-то понял, что написал?
душа... физически...?

Ну возможно термин неудачно подобрал, не спорю, но по сути то так. Имеется в виду душа находится не в Аду.
Либо еще такой вариант попав сначала в Рай, но узнав о проблемах сына душа матери начинает страдать и рай для нее трансформируется в Ад, где она и продолжает страдать вместе с сыном, надеясь на благоприятный исход дела для обоих.

Ответ на комментарий Вег_Снежи

Исходное сообщение Снежик1
...Ведь у этих сект есть МЕТОДИКА завлечения в свое лоно.

Танцы! Секта - это весело!!!