Записи Друзья Комментарии
malamud
Аватар malamud

 -Метки

НХЛ Прохоров америка американский футбол аршавин атланта афиногенов баффало бейсбол борис акунин бостон будни журналиста быков бэттмен ванкувер-2010 варламов вашингтон вопрос-ответ всякая ерунда вха гашек даллас дацюк день победы детройт детский спорт детский хоккей договорняки дон черри зал славы зедник инвалидный спорт инстинкт убийцы история нхл калгари ковальчук коламбус конкурс прогнозов кросби кубок мира по соккеру кубок стэнли кхл ларионов лос-анджелес максим славович малкин матч звезд миннесота мифы монреаль национальный вопрос нба ностальгия нью-джерси нью-мексико обама обмены овечкин олимпиада пекин-2008 питтсбург плей-офф политика порнуха призы нхл рабинер радулов регби рейнджерс реклама религия рисунок игры росфутбик русский язык сборная по футбику сборная сша семин случаи в командировках сочи-2014 спортивная форма спортивный патриотизм спортсмен года стихоплетство стрижевский супербоул сэ-воскресенье тампа-бэй тимур славович федоров фигурное катание филадельфия финикс флорида футбик хоккей хоккейные драки чм-2008 чм-2010 эйвери юар-2010

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в malamud

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 28.05.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 77965


Опиум для народа

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


— К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
vladi-b   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:19 (ссылка)
Забавную вы, Слава, дискусиию затеяли.

Отчего вы считаете любовь матери к сыну аксиомой?
В религиозном смысле естественно. То что это наличествует в качестве, грубо говоря, животного инстинкта - есть ли это правильно с точки зрения религии?
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:20 (ссылка)
vladi-b, Вы достойный сын отцов церкви :)

Если материнская любовь - животный инстинкт, то что им НЕ является? И что останется от нас в раю, если все эти "инстинкты" исчезнут? Если Вам нравится бог-повелитель роботов, это Ваше дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Я_на_творогосе

Исходное сообщение Иван_Козлов56
...вот представьте вы умираете ни во что не веря, ваши глаза закрываются и.... темнота на многие миллионы лет, на целую вечность - не страшно? (я без иронии)

В детстве страшно было. Почти до слёз. Потом я понял, что пятиминутный сон без сновидений ничем, в сущности, не отличается от многочасового и стал относиться к возможности отсутсвия послесмертного существования спокойней.
Ответить С цитатой В цитатник
vladi-b   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:24 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
vladi-b, Вы достойный сын отцов церкви :)


Неправда, я потомок рабочих и крестьян:)

Я чисто разобраться в вопросе.

Вы рассуждаете на конкретном примере. А он вообще правильный?
Нет ли у чистой души обязанности беспристрастно фильтровать свое отношение к, пусть даже сугубо близким, окружающим?
Может и не место в раю для такой, которой не важны деяния её потомков, а важна лишь личность?
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:27 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Hitman007
Слава, извините, пример одноклеточный.


Но вероятный. А это все, что имеет значение.

значение так же имеет то, что случилось после проступка. не менее важное, чем сам проступок.
Исходное сообщение malamud
После проступка может наступить раскаяние и решаться всё будет на суде.


А может и не наступить. Но если Вы считаете, что приведенная ситуация изначально невозможна, то спорить, конечно же, не о чем. Я, естественно, не согласен.

Речь не о том, что она возможна а о том, что решение, куда именно ребёнок попадёт должен принимать Господь, исходя из всей жизни ребёнка и его родных.

Исходное сообщение malamud
Как вы можете расуждать - что именно может ощущать душа человека на том свете, гдес бы она там не находилась?


Поскольку мы являемся обладателями своего и только своего "я", поступки которого и судятся всевышним ОГПУ, резонно было бы предположить, что это - то самое "я", которое впоследствии отбывает наказание или получает награду.
Если Вы считаете, что это "я" безвозвратно теряется в любом случае, то спорить, опять же, не о чем. Однако, насколько мне известно, православная религия ничего такого не постулирует.

какой материалистичный комментарий... ))
как будто в 8-й класс попал, на урок программирования, где изучали бейсик и ветвление. :))

в моём комментарии не было сказано, что душа ("я") "теряется".
Вы определяете и судите о метаморфозах, происходящих с душой исходя из знаний и категорий этого мира. А тот мир иной.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:29 (ссылка)
vladi-b, беспристастное фильтрование не есть любовь. А тот, кто любви не имеет - и далее по тексту.

Мой пример парвильный хотя бы потому, что я могу найти для Вас множество матерей, беззаветно любящих своих детей как "лишь личность".
А сумеете ли Вы найти мне мать, которая беспристрастно фильтрует свое отношение к ребнеку и при этом может считаться хорошим человеком в любой системе моральных координат?
Мой пример, по крайней мере, реалистичен.
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:30 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Я не предлагаю обсуждать целесообразность веры в бога. Мне инетерсно отношение к поставленному вопросу.

проще у батюшки спросить.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:32 (ссылка)
На этот вопрос можно попробовать ответить.

Во-первых, неверно представлять себе рай или ад как большую тусовку бывших людей )) что это вам, ЖЭК, где можно искать людей? Людей уже не будет, а душам это, в общем-то, не нужно. Мать даже не узнает, где ее сын. Строго говоря, она уже не будет "матерью", а сын перестанет быть "сыном", эти социальные статусы исчезнут вместе с телами.

Во-вторых, человеческие привязанности потеряют всяческий смысл и также исчезнут. Материнство, отцовство - это все атрибуты земной жизни, жизни организмов, замешанные на сексе, что считается вообще-то пороком и грехом, недаром зачатие девы Марии называется "непорочным" (из чего следует, что обычное зачатие - порочно). Души же не размножаются подобным образом, они наоборот очищаются. Так что исчезнут семейные связи.

Горя это вам, впрочем, вряд ли доставит, т.к. вы очевидно если и будете вообще помнить о земных связях (что не факт), не будете воспринимать это как потерю ввиду пункта два, вы даже не переродитесь, а родитесь заново. Душа родится, освободившись из плена греховного организма, и все, связанное с грехом, потеряет ценность.

Как-то так. Но вообще вы можете верить в переселение душ, так проще наверное )) даже не обязательно становиться буддистом, были и христианские ереси такие, подайтесь в альбигойцы там, или богомилы.
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:32 (ссылка)
Кстати, а в Вашингтоне наличествуют батюшки?
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:33 (ссылка)

Ответ на комментарий Hitman007

Исходное сообщение Hitman007
Речь не о том, что она возможна а о том, что решение, куда именно ребёнок попадёт должен принимать Господь, исходя из всей жизни ребёнка и его родных.


Это не соответствует известным мне монотеистическим догмам. Насколько я знаю, каждый отвечает сам за себя. Сын грешника может попасть в рай, сын праведника - в ад.

в моём комментарии не было сказано, что душа ("я") "теряется".


Но было сказано, что теряется такой важный ее компонент, как любовь к собственным детям. Или, во всяком случае, уменьшается. А это - уже совсем не то "я", с которым Вы жили. Опять же, спросите мать, насколько для ее самоопределения как личности важна любовь к Вам.

Вы определяете и судите о метаморфозах, происходящих с душой исходя из знаний и категорий этого мира. А тот мир иной.


Но мы живем в этом, и религия пытается сформировать наши поступки и мысли, исходя из понятий и категорий этого мира. Поэтому я вправе судить о ее догматах этими же категориями. Других нет.

Вы же пытаетесь уйти от вопроса. Что немудрено, ибо он неразрешим.
Ответить С цитатой В цитатник
reall   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:33 (ссылка)
Слава, давайте лучше о спорте)))
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:36 (ссылка)
malamud, Слава, есть такое понятие, как искупление - оно есть, например, в православии. согласно учению, если за человека молются 33 года, он прощен. и попадает в рай.


Что касается темы Веры в целом, то хочу привести цитату из Солженицына (не большой я его поклонник, если честно, но надо). цитата более чем вольная, но вспомнить источник мне не удалось. потому не удастся и привести её точно:

Я никогда не видел, чтобы она молилась. Но она точно верила в бога.

Вы совершенно верно заметили, что в России верить стало МОДНО. и это больно, потому как пошло. Если человек верит на самом деле, я думаю, что он не будет делать этого на показ. А у нас всё так и происходить: во время молебнов президента с женой показывают больше, чем патриарха.
а уж бабки в церквях, которые могут покрыть матом человека, если он неправильно крестится вообще отдельная тема.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:36 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Например_неИванов
На этот вопрос можно попробовать ответить.

Во-первых, неверно представлять себе рай или ад как большую тусовку бывших людей )) что это вам, ЖЭК, где можно искать людей? Людей уже не будет, а душам это, в общем-то, не нужно. Мать даже не узнает, где ее сын. Строго говоря, она уже не будет "матерью", а сын перестанет быть "сыном", эти социальные статусы исчезнут вместе с телами.

Во-вторых, человеческие привязанности потеряют всяческий смысл и также исчезнут. Материнство, отцовство - это все атрибуты земной жизни, жизни организмов, замешанные на сексе, что считается вообще-то пороком и грехом, недаром зачатие девы Марии называется "непорочным" (из чего следует, что обычное зачатие - порочно). Души же не размножаются подобным образом, они наоборот очищаются. Так что исчезнут семейные связи.

Горя это вам, впрочем, вряд ли доставит, т.к. вы очевидно если и будете вообще помнить о земных связях (что не факт), не будете воспринимать это как потерю ввиду пункта два, вы даже не переродитесь, а родитесь заново. Душа родится, освободившись из плена греховного организма, и все, связанное с грехом, потеряет ценность.

Как-то так. Но вообще вы можете верить в переселение душ, так проще наверное )) даже не обязательно становиться буддистом, были и христианские ереси такие, подайтесь в альбигойцы там, или богомилы.


Вот, пожалуйста, ответ достойный отца церкви. В раю и аду мы перестаем быть самими собой.
Чем же вы отличаетесь от атеистов, которые считают, что после смерти жизни нет?
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:37 (ссылка)

Ответ на комментарий erdae

Исходное сообщение erdae
malamud, Слава, есть такое понятие, как искупление - оно есть, например, в православии. согласно учению, если за человека молются 33 года, он прощен. и попадает в рай.


Православие, видимо, недалеко ушло от вуду. Именно 33? А если 32 и 364 дня?

А если за него некому молиться - родители умерли раньше, своих детей нет?
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:38 (ссылка)
Думаю все согласятся, что глум-пати в этой теме не состоится.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Hitman007

Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение malamud
Я не предлагаю обсуждать целесообразность веры в бога. Мне инетерсно отношение к поставленному вопросу.

проще у батюшки спросить.


Мне неинтересно мнение работника системы излучения. Мне интересно то, как с излучением справляются мозги облучаемых.
Ответить С цитатой В цитатник
vladi-b   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:43 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Мой пример, по крайней мере, реалистичен.


Слава, для реалистичности совсем необязательно изобретать столь сложные комбинации. Достаточно оглянуться вокруг и спросить, разведя широко руки, "а отчего собственно".

Я опять же повторюсь.
Вы уверены, что человек остается праведником, не отрекшись от своих неправедных детей? Вы же с этого начинаете рассуждения. А если вы ошиблись с посылом?

Причем здесь "бог-повелитель роботов"? Его собственно и положено любить и почитать, сопоставляя жизнь и поступки с его заповедями. Такая вот нехитрая матрица "да/нет".

Я, если что, не богослов. И даже не теолог. И тоже учился в советской школе и воспитан советскими людьми.
Ответить С цитатой В цитатник
Сандро   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:43 (ссылка)
erdae, так глум-пати представляет собой не "спонтанное сочетание", а спланированную тотальную красномашинную акцию?! Я разочарован))
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:46 (ссылка)

Ответ на комментарий vladi-b

Исходное сообщение vladi-b
Я опять же повторюсь.
Вы уверены, что человек остается праведником, не отрекшись от своих неправедных детей? Вы же с этого начинаете рассуждения. А если вы ошиблись с посылом?


Я не понимаю, как человек может ОСТАВАТЬСЯ праведником, отрекшись от собственных детей. О том, что это изначально аморально и чудовищно, я как раз и сказал.
Если религия может обречь на ад мать только за любовь к своему ребенку, то она почему-то этого вслух не говорит. Видимо, стесняется.

Вы пытаетесь доказать мне, что религия аморальна и эгоистична. Именно это пытаюсь доказать и я. В конце концов, ее придумали аморальные и эгоистичные люди.

Причем здесь "бог-повелитель роботов"? Его собственно и положено любить и почитать, сопоставляя жизнь и поступки с его заповедями. Такая вот нехитрая матрица "да/нет".


Но если он отбирает у Вас все чувства кроме любви собственно к нему, то что он еще, как не повелитель роботов?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:46 (ссылка)
И только Будда сидит и ждет у ворот Рая когда самый последний грешник, очистится путем многочисленных реинкарнаций. Когда это произойдет, он (Будда) тоже войдет в Рай.

Примерно подобного рода ситуация, описана в книге "Русь изначальная", только там наоборот герой отказывается принимать христианскую веру, узнав что его уже умершие родители не смогут попасть в Рай.

А что касается Вашего вопроса, Слава, не могу понять, а что мешает этой маме переживать за сына в Раю? Понятно, что блага небесный ей будут не врадость, но в том что ее сын не с ней, есть какая то доля и ее вины. И зачем забираться так высоко в небеса, в жизни сплошь и рядом примеры когда родители при жизни страдают за (от) своих детей. Где то недоглядели, где то недолюбили.
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:48 (ссылка)

Ответ на комментарий erdae

Исходное сообщение erdae
... Если человек верит на самом деле, я думаю, что он не будет делать этого на показ. А у нас всё так и происходить: во время молебнов президента с женой показывают больше, чем патриарха.

(592x622, 115Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:48 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение erdae
malamud, Слава, есть такое понятие, как искупление - оно есть, например, в православии. согласно учению, если за человека молются 33 года, он прощен. и попадает в рай.


Православие, видимо, недалеко ушло от вуду. Именно 33? А если 32 и 364 дня?

А если за него некому молиться - родители умерли раньше, своих детей нет?


не знаю. наверное, можно и на том свете молиться.
это на самом деле не шибко принципиально.
Я верю в то, что некая всеобъединяющая сила есть. назовите это богом, если хотите. но не в этом суть всё равно. суть в том, что так или иначе мы отвечает за своё будущее.

Церковь (как организация, как институт) - явление в своей сути глубоко лицемерное и ... как бы это выразить... не имеющее к вере отношения по сути. Это люди, которые сами назначили себя посредниками в общении с богом.
Ведь не секрет, что католическая (да в целом христианская - чего уж...) церковь - самый коммерчески успешный проект в мировой истории.
Ответить С цитатой В цитатник
malamud   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:50 (ссылка)
SOMOSA1, если в раю нет блаженства, то это уже не рай, не так ли? Более того, это ад, причем еще более изощренный, чем тот, что со сковородками: осознание немыслимых мук своего сына в контрасте с окружающим тебя блаженством. Жуть.

Винить мать за прегрешения своего сына мы тоже не будем. Тот факт, что мать находится в раю, означает, что бог не видит в ней вины или греха. Я уже сказал, что такая ситуация возможна. Предположим, она умерла задолго до его грехопадения.
Кроме того, существует и понятие личного выбора, персональной ответственности. Довольно важное и даже ключевое в церковном догмате.
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:51 (ссылка)

Ответ на комментарий erdae

Исходное сообщение erdae
Ведь не секрет, что католическая (да в целом христианская - чего уж...) церковь - самый коммерчески успешный проект в мировой истории.

Откуда такое неверие в ислам?!
Ответить С цитатой В цитатник
Hitman007   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:51 (ссылка)

Ответ на комментарий malamud

Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение Hitman007
Речь не о том, что она возможна а о том, что решение, куда именно ребёнок попадёт должен принимать Господь, исходя из всей жизни ребёнка и его родных.


Это не соответствует известным мне монотеистическим догмам. Насколько я знаю, каждый отвечает сам за себя. Сын грешника может попасть в рай, сын праведника - в ад.
[/qote]
Стало быть то вариант, когда родители вымаливают прощение детям вы в расчёт не берёте?

Исходное сообщение malamud
[quote]в моём комментарии не было сказано, что душа ("я") "теряется".


Но было сказано, что теряется такой важный ее компонент, как любовь к собственным детям. Или, во всяком случае, уменьшается. А это - уже совсем не то "я", с которым Вы жили. Опять же, спросите мать, насколько для ее самоопределения как личности важна любовь к Вам.

не стоит за меня додумывать - там и намёка на это нет. Если бы я думал это - написал бы.

Исходное сообщение malamud
Вы определяете и судите о метаморфозах, происходящих с душой исходя из знаний и категорий этого мира. А тот мир иной.

Но мы живем в этом, и религия пытается сформировать наши поступки и мысли, исходя из понятий и категорий этого мира. Поэтому я вправе судить о ее догматах этими же категориями. Других нет.

Свои поступки и мысли вы формируете сами и принимать или не принимать догмы тоже решаете сами.

Исходное сообщение malamud
Вы же пытаетесь уйти от вопроса. Что немудрено, ибо он неразрешим.

я не ухожу от вопроса, я говорю о том, что трудно расуждать о том, что чувствует душа на том свете.
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Сандро

Исходное сообщение KAISER-66
erdae, так глум-пати представляет собой не "спонтанное сочетание", а спланированную тотальную красномашинную акцию?! Я разочарован))


это, несомненно, "спонтанное сочетание", но ведь можно и воздержаться.
просто здесь этому не место.
я не вижу (для себя, по крайней мере) возможности начинать глумиться. хотя зацепки всё же есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Б_о_г_д_а_н   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:54 (ссылка)
Слава, а если представить, что все, чьё нахождение в Аду мешает праведникам осознавать себя в Раю, будут автоматом перемещаться в Рай?
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:56 (ссылка)
Б_о_г_д_а_н, факты вещь упрямая - статистики подсчитали.
тем более, что в исламе такой коммерческий успех возможен мало: молиться в мечетях не обязательно, закят не обязательно идёт в лоно церкви, ну и самоограничение работает лучше.

Там клерикалы не посредники, а всего лишь гиды. (надеюсь меня простят за подобные сравнения - ибо только для наглядности).
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:57 (ссылка)
Б_о_г_д_а_н, хадж это отдельная песня.
Ответить С цитатой В цитатник
erdae   обратиться по имени Пятница, 23 Октября 2009 г. 20:57 (ссылка)
вот сейчас только понял: как же я попал с аватаром-то...
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: 1 [2] 3 4 ..
.. 12 [Новые]
 

О проекте