-Видео

 -Цитатник

Их больше с нами нет. 2016 год - (4)

Их больше с нами нет. 2016 год   В моём блоге наверное уже и не осталось каких-то важн...

Их больше с нами нет. 2015 год - (1)

Ежегодно, последние несколько лет я традиционно пишу этот пост. Как дань памяти тем людям, которы...

Их больше с нами нет. 2014 год - (4)

Их больше с нами нет. 2014 год   Год прошёл, традиционно, в это время я пишу пост, уже...

Их больше с нами нет. 2013 год - (4)

Их больше с нами нет. 2013 год   По сложившейся традиции перед наступлением Нового год...

Участвую! - (8)

Конкурс. Plants dreams - мечты сбываются! Конкурс не сложный, займет у вас немного времени,...

 -Метки

 -Рубрики

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт для неавторизованных и пользователей из черного списка. Зарегистрироваться!

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.08.2008
Записей: 4417
Комментариев: 87920
Написано: 126214


Похороните меня за плинтусом

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Таёта   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:02 (ссылка)
странный закон(
Ответить С цитатой В цитатник
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:03 (ссылка)
Это по меньшей мере идиотизм, куда денутся ранее захороненные люди? На братскую могилу что ли, где потом цветы ложить? Их бы самих так "порадовать" чиновников.
Ответить С цитатой В цитатник
Biglibom   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:04 (ссылка)
В чем то чиновники правы - в нашем сознании проводы в последний путь очень важное дело и если граждане начнут хаотично столбить участки то как бы рядом с усопшим еще парочка хоронящих не легла. опять же - правоустанавливающие документы - как оформлять захоронение, выбранное кем то в интернете? Заранее? представляю себе картину из странных проплешей на кладбищах - могилки, застолбленные заранее, и ждущие своего покойничка лет 10 - 20. В США есть такая практика, но покупают участки именно по коммерческой цене у фирм - подрядчиков, ответственных за кладбище( там существуют квоты,расчеты, распределены могильные кварталы, стараются хоронить по возрастам). Продажа заброшенных могил не так уж и безумно как может показаться - это всего лишь попытка узаконить то, что сейчас все равно делается незаконно. В цивилизованном мире это обычная практика - могила признается заброшенной если ее 25 лет никто не навещает. Обычно такого заброшенного покойника эксгумируют, кремируют и монтируют урну в особую стену на кладбище, а его могилку покупает кто - то другой.( это не касается старинных могил - речь о середине 20-го века и дальше). кстати, у нас принята такая же норма еще с советских времен.Только о продаже речь не шла - когда кладбище заполнялось его закрывали. Полностью закрытым оно становилось через 25 лет, а через 50 его можно было и вовсе сносить, оповестив об сносе потомков покойных и предоставив им право на перезахоронение.....

Илья, ты посмотри, что делается на современных кладбищах - "братаны" 90-Х и цыгане занимают по 3 - 4 участка, все это делалось нелегально. законотворцы просто предлагают узаконить такие выкрутасы тщеславия - стройте себе склепы, но легально, что бы у властей через 25 лет не болела голова - куда это все девать и на основании чего закрывать, уведомлять о праве перезахоронения и т.д. ( особенно в мегаполисах актуально)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:17ссылка
Biglibom, дак пусть с братанами и борятся, в редких случаях это ущемляет простых граждан.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:26ссылка
не скажи. нелегальную могилу регистрировали по существующим тогда нормам - 4 захоронения. а когда дело до сноса дойдет где извините взять еще три? Подхоронка ( когда дедушку к бабушке кладут с разницей лет в 10) тоже не узаконена - участок один - трупа два. отмечают конечно, но статус у такой могилки неясный. Нужно правовую базу нужно менять, и простые люди частенько нарушают правила - просто нужно правила привести к жизненным реалиям и узаконить эти полулегальные дела, дающие повод для взяток. Я бы с удовольствием выкупил могилу заранее - и место известно и документы на руках - сколько нервов родственникам это сэкономит - люди в горе дают любые взятки, лишь бы достойно и побыстрее. Все от того, что заранее легально позаботиться о "последнем пути" возможности у россиян нет.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:31ссылка
Biglibom, что-то реструктурировать и в самом деле надо, но форма какая?
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:47ссылка
нормальное - похороны вобще весьма циничная штука. Сколько форм захоронений существует в мире..... Кстати, все культуры сошлись в понимании одной вещи - тело покойного - это 60- 120 кг мяса и костей, и как от них избавиться с соблюдением санитарии - неважно, главное место пометить. А вот дух человека это именно та субстанция, ради которой и стоит его помнить . Сохранение духовной связи с предками - вот что важно, а не то как зарыли, сожгли, отдали крокодилам, или вовсе бросили в степи как монголы.....
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:56ссылка
Biglibom, или сожгли да как индусы, но специальном огне.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:09ссылка
Ты не поверишь - история сожжений гораздо более обширна, чем нам кажется. Вот ву меня в Хакасии в 8 веке тогдашние хозяева степей тюрки - кыргызы хоронилсь красиво. Если воин - то жгли вместе с лошадью в полной амуниции. это около деревни делали. Затем пепел и обгоревший металл собирали в кожаный мешок и перли на гору, где искали длинную пологую "полочку" с которой в обязательном порядке открывается вид на закат и воды Енисея. Мешок заваливали камнями, а потом бухали в разбитом рядом с могилой полевом лагере с неделю - проводили обряды, пускали стрелы в сторону заката и все такое......
Biglibom   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:19 (ссылка)
И еще - интернет - регистрация уже существующих захоронений даст возможность далеко живущим родственникам зарегистрировать свое право даже на фактически неухоженную могилу. Ведь заброшенной она считается не по степени запущенности и частоте посещений, а по невозможности установить ее принадлежность каким либо потомкам. Не можешь приехать, к примеру с Сахалина в Москву - причина уважительная - регистрируй свое "право на дедушку". когда придет время сноса кладбища или его перепланировки - тебя известят, попросят либо приехать и осуществить перезахоронение либо отказаться от участи в процедуре. ну а если после этой процедуры не шевелишься и муниципалитет сам разобрался с останками - сам и дурак. а могила по формальным признакам становится бесхозной, со всеми вытекающими.
Удивительно, но факт - людей наплодилось столько, что с могилами в густонаселенной европейской части России уже напряженка, а в Европе уже нормально относятся к последующему кремированию.
Кстати, Европейцев на это дело( кремацию старых останков) толкнули.... пищевые консерванты. 10-15 лет назад при плановом сносе кладбищ обнаружилось - люди похороненные после 1975 года настолько напичканы пищевой химией, что даже микробы и черви брезгуют - вот эти мумии и решили кремировать ( раньше просто перезахоранивали кости в стену с нишами - на каждой нише крышка - надгробие с именем покойного)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:20ссылка
Biglibom, ну кто банально захочет лечь (пардон) в ранее используемую могилу?
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:31ссылка
Не согласна, у кого-то один дедушка захоронен и дальше не помнят родню, а у кого-то целая фамилия. Причем слово фамилия с большой буквы Ф, бывает пол кладбища занимается постепенно. Это получается надо всем скопом хаотично решать, куда своих предков перезахоронить, дабы было куда прийти или личную фамильную стену строить? Где в этом случае искать брата, сестру, тетю, дядю...
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:43ссылка
Так в Европе по системе и хоронят - как в библиотеке или архиве - фамилии, даты ... Если есть династии - их рядом и по желанию живущих еще и места зарезервируют в стеночке для "вновь прибывающих". В Европейской традиции это нормально. Вон известные фотографии из Парижских катакомб, где берцовые косточки и черепа штабелями с 18 - в.. Все просто - Париж столкнулся с переполненностью кладбищ еще тогда. занимать под них ближние поля - угробить город бескормицей. Вот и вынесли решение - право оставаться в земле получали дворне и выдающиеся горожане. остальным могила доставалась всего на 3 года - а дальше будь добр в катакомбы. Кстати все руками родственников делалось - могилки переходили по - наследству, так сказать. В российской традиции это не закрепилось из - за обилия земли, но сейчас мы уже подходим к той черте Парижа 18-го века. Разрешение проблемы очевидно, положительный многовековой опыт - налицо. Еще в 70-х годах в СССР предлагалось запретить захоронения в крупных городах - всех кремировать и урну в стенку - не прошло ( а ведь инициатива была не от дури, а от первых звоночков о проблеме.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:47ссылка
Biglibom, а как же тогда европейские усыпальницы, те же склепы, которые неслабо место занимают?
Biglibom   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:31 (ссылка)
Им обычно, уже все равно, а вынуть старый грунт и заменить на новый для особо щепетильных товарищей - так это не проблема. речь ведь не о яме и оградке - речь об участке. И потом, могила, он как дом - свежая яма через год прилично оседает, бывают обвалы стенок и перекос поверхности вокруг могилы ( земля то была как из под катка утрамбованная, а рыхлая уже не так поверхность держит. А в старой - ай -лю -ли - и усадка прошла, и рельеф уже стабильный - ложись и радуйся :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:39ссылка
Biglibom, ага, итак бардак на кладбищах, а тут опа ты пришёл, а там уже другие.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:51ссылка
Ты не понял мысли моей. То что ты описываешь как раз и творится сейчас. Закон поможет уберечься от подобных гадких ситуаций. Ведь в законе к примеру можно прописать нехилый штраф для похоронщиков, если они допустили такое - сразу все места будут без сюрпризов. В америке к примеру за такое адвокаты обдерут контору как липку - один уроненный гроб с дедушкой может обеспечить безбедную жизнь паре - тройке последующих поколений его потомков ( однако - за моральный вред взыщут в их пользу) Я бы хотел, что бы и у нас так же было - очень быстро все безобразия и свинства закончатся.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:57ссылка
Biglibom, я думаю у них похоронное дело вообще иначе обстоит.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:04ссылка
точно. по другому. Как у нас в многоквартирных домах. - там платят за уход и аренду могильной площади ( далеко не каждый может себе позволить купить в вечное пользование) как мы платим в ЖЭУ. и нет у них проблемы неухоженных могил - частник похоронщик и его бригада сами сделают все... правда часто и могилки как близнецы типовые. Кстати, сейчас у них на полном серьезе обсуждается новшество - капсульное вертикальное захоронение. Это позволяет экономить поверхность раз эдак в 5, хоронят плотно и аккуратно - специальный трактор заранее сверлит "дырдочку", забрызгивает ее стенки бетоном - и в эту "баллистическую шахту" уже кладут капсулу - гроб. по окончании процедуры эту бутылку закупоривают круглой плоской крышкой с надписью.....
Пока у новой системы много противников, но думаю, это недолго.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:13ссылка
Biglibom, фига се) а в Америке как вообще с землёй? Поди туго очень, у нас то какие проблемы? Мегаполисы не в счёт.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:22ссылка
Речь как раз о мегаполисах - земли в Америке как у нас - навалом, да только хорониться граждане предпочитают столь же кучно, как и жили.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:41ссылка
Biglibom, у нас на урале таких проблем нет.
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:46 (ссылка)
LUTERRR, можно сказать и так, у меня треть родни занимает новое кладбище. Это же сколько бороться за создание такой стены...
Biglibom, пусть попробуют кирпичную кладку вынуть, эта мера конечно не спасает от усадки грунта, но сверху положить нового члена семьи трудно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:55ссылка
сверху не везде можно, да и в разных регионах хоронят по - разному. У нас к примеру - по старинке - в обтесанной лопатой яме - ибо грунты других вариаций не позволяют ( всплывает кирпичная кладка наверх - морозом выдавливает, либо плита внутрь может провалиться .
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 19:58ссылка
Biglibom, я думаю так как у вас - в большинстве регионов.
Перейти к дневнику
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:05 (ссылка)
LUTERRR, в точку, сурово. Хотя недаром же появилась поговорка - покойник, живых год кормит.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:14ссылка
Мария_Кадиева, а смысл пословицы? Я не догоняю.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:20ссылка
А что тут догонять - комплексные расценки на похороны порою как средний годовой оклад выползают - люди берут в долг и хоронят, а те кто хоронил - берут эти деньги :))))
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:22ссылка
Biglibom, а))) это про бизнесменов.
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:08 (ссылка)
Biglibom, плохо, лучше бы не провались плиты, это хоть какая-то хлипкая гарантия сохранности
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:14ссылка
Мария_Кадиева, ага, ещё и плитой накроет.
Biglibom   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:18 (ссылка)
Кстати, вспомнил еще один , пожалуй самый известный факт постоянного подхоронения в чужие ямы - "Гамлет"! Да, тот самый "Бедный Йорик". ( ситуация собственно банальная - принц взял у могильщика только что добытый из ямы череп придворного шута, которого он помнил в детстве. если учесть, что Гамлету 19 лет, а описываемые проделки с шутом может совершать ребенок не младше 8- 10 лет, то получатся, могилу Йорика вскрыли и выкинули кости уже через 3-5 лет после похорон). так что бардак в похоронном деле не только у нас и не только сейчас.
Ответить С цитатой В цитатник
avistrix   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:25 (ссылка)
Анекдот. Дума принимает новый закон о захоронении. 1-й докладчик: "В целях экономии древесины предлагаем хоронить не в гробах, а в полиэтиленовой вакуум-упаковке". 2-й: "В целях экономии земли предлагаю хоронить в ваккум упаковке и вертикально". 3-й: "В целях экономии поделочного камня предлагаю памятников не делать, а хоронить в ваккум-упаковке, вертикально и по пояс". 4-й: "В целях экономии материала на кладбищенские ограды предлагаю хоронить в ваккум-упаковке, вертикально, по пояс и по периметру кладбища". Это анекдот еще 1970- годов... К тому и идем...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:35ссылка
И не только мы. вот посчитайте на пальцах:))) сколько людей населяет бренную планету? И ведь плодимся чуть не со скоростью мух дрозофил. Мы реально идем к тупой вторичной переработке трупов - уже сейчас в мире острая нехватка натурального продовольствия ( пока не замечаем - жуем химию во все больших объемах) будет и нехватка территорий......
В свое время академик Вернадский вывел формулу константности биомассы. Если просто - масса живого на Земле всегда одинакова, но способна перетекать из формы в форму. Человечество пожирает все. Чем больше людей тем меньше растений животных и насекомых. когда нибудь мы рискуем стать единственной формой жизни на планете и тогда каннибализм станет естественной и единственной формой похорон.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:43ссылка
Ну, что делать! Что будет, то и будет!
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:46ссылка
Biglibom, жуткие конечно выводы.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:58ссылка
А что жуткого - природа постоянно борется с нашей популяцией. Крестовые походы чуть не привели к вымиранию Европы - азиатские крысы привезенные на кораблях занесли чуму. доселе европейцам неведомую. В империи Инков проживало 12 млн. человек. завоевателей было всего тысяч 15. Что заставило пасть великую империю? - оспа из Европы. А конкистадоры притащили оттуда смертельный до начала 20-го века сифилис..... все эти эпидемии приводили к резкому снижению популяции. природа борется и скорее всего поборет нас.
Перейти к дневнику
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:29 (ссылка)
LUTERRR, когда много родственников приходят на поминки, то каждый приносит небольшую сумму денег в помощь семье усопшего. Это дает возможность оплатить все расходы необходимые и семье питаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:39ссылка
Хорошо когда есть кому прийти.... бывает и по - другому.
Перейти к дневнику

Четверг, 05 Апреля 2012 г. 20:42ссылка
Мария_Кадиева, а вот значит какая трактовка, я не знал просто.
Мария_Кадиева   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 21:17 (ссылка)
Biglibom, увы, это так
Ответить С цитатой В цитатник
Луна_в_третьей_четверти   обратиться по имени Четверг, 05 Апреля 2012 г. 22:59 (ссылка)
П.С. Почему обязательным образом чиновников не обследуют на предмет психических отклонений?
А тогда бы у нас все психбольницы были бы ими забиты...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку