Luka_sun, Блин) Так я ж и не говорил, что арабы хорошие, а евреи плохие. В мировой политике у всех рыло в пушку и руки по локоть в крови, все друг на друга нобигают, воруют, убивают и геноцидят при первой возможности, и разбираться, кто первый начал - дело неблагодарное. Я всего лишь говорил о том, что незачем одну из сторон конфликта дьяволизировать почем зря. Арабы дикие, злобные, плодятся и вообще шахиды, а евреи жадные, хитрые, вечно всех в должниках держат и вообще плюнув на все международные конвенции, клепают ядерное оружие тайком. Типа тайком.

Мне ни фига не симпатичен арабский менталитет . Но вот это : " Эти, блин, “миротвоцы” избивают и калечат военных, которые пытаются навести порядок" - уже заставляет задуматься о менталитете автора и поддерживающих его . Бедные несчастные мирные военные . Оказывается захват чужого судна в нейтральных водах ( что любыми законами приравнивается к вооружённому нападению на чужую территорию ) , физическое уничтожение граждан других государств , да ещё и с объяснениями " а они могли привезти что-нибудь не то" - неведение порядка ??? А вот попытка защитить и свою территорию и свои жизни - избиением несчастных беззащитных военных ??? Но больше всего умилило объяснение почему эти суда не были просто вытеснены или принуждены проследовать в тот же Ашдод - нам бы пришлось их блокировать , а у них воды и пищи мало , они бы голодали ... Правильно , что бы не проголодались , замочить их на хрен .
Какие же вы одинаковые , что арабы , что Израиль - ни те , ни другие просто не считают друг друга людьми .

Арлиен, Риверс, А политика - вообще не только сложная но и однобокая штука - помните как Штаты вели себя на Балканах? А в Иране? А что они кричали про нашу Чечню? И это не оправдывает ни тех ни других но как-то в одни ворота. Не находите? Так вот если в наших нейтральных водах что появляется - такая же петрушка будет. Или потопят тихо типа и не было или буду держать в карантине и кутузках пока рак на горе не свистнет. И пофиг что будет кричать Мировая общественность. К слову так будет везде. А тут еще страна на военном положении.

По поводу " нейтральных вод" и права Израиля на остановку судна в этих самых водах - грамотнее надо быть, господа прежде, чем в спор вступаете:
http://varera.livejournal.com/828251.html?thread=10581083#t10581083
И комментарии там все почитайте

Исходное сообщение Luka_sun
Ага, а еще были готы:))) Бугога:)

Среди пассажиров гуманитарного конвоя были 380 турок, 38 граждан Греции, 31 британец, 30 иорданцев и 20 алжирцев. Также на задержанных судах находились французы, ирландцы, итальянцы, австралийцы, граждане ряда других стран, передает «Интерфакс».

от себя-там еще 4чеха были о которых не написали.
меня одно поразило-как евреи везде зашевелились и начали писать во всех комментариях такие злые /аж истерические/ писанины. типа все правильно, только ошибка что в нейтральных водах было.
что то свою первую свекровь вспомнила-когда меня привезли из больницы где я лежала с сотрясением мозга /из за мужа/ так первые ее *поучающие* слова- кто до головы то бьет? /типа по остальным местам значит можно?/ точно так же- почему на них напали в нейтральных водах, надо было подождать аж лодки подойдут поближе. а то что вооруженные солдаты будут нападать на невооруженных штатских /из европы выехали в основном политики и корреспонденты/ это уже их не беспокоит.

Исходное сообщение Luka_sun
А тут еще страна на военном положении.

они в этом положении будут долго -как и слоны- пока не освободят чужую территорию

nikova, спрашивается, что они там делали и нафига они туда плыли? Я в свое время в Гринписе в акциях участвовала. Так мы блокировали суда которые используют траловые сети. Так вот я сама полгода отсидела в Датской тюрьме и забирали нас весьма и весьма жестко. А как они должны были поступить??

Исходное сообщение Luka_sun:
Арлиен , Риверс , А политика - вообще не только сложная но и однобокая штука - помните как Штаты вели себя на Балканах? А в Иране? А что они кричали про нашу Чечню? И это не оправдывает ни тех ни других но как-то в одни ворота. Не находите? Так вот если в наших нейтральных водах что появляется - такая же петрушка будет. Или потопят тихо типа и не было или буду держать в карантине и кутузках пока рак на горе не свистнет. И пофиг что будет кричать Мировая общественность. К слову так будет везде. А тут еще страна на военном положении.

Luka_sun, а Вы разве политик ? Да , после того же Ирана , впринципе, политики могут объяснить что угоднои как угодно . Меня как раз поражает другое - человеческое . Я уже говорил - никак не симпатизирую арабам , мне никак не может нравиться любая агрессия против мирного населения . Но когда другой стороной оправдывается самое обычное убийство , да ещё и говорится о тех , кто защищался , что это они в момент защиты своей жизни , оказывается , "избивали и калечили военных " , а их убийство было"наведением порядка" - это уже к человеческому отношения не имеет .
Кстати ,а вот если бы вас во время гринписовской операции просто грохнули и объяснили это наведением порядка , то это было бы как раз из той серии , о которой Вы тут говорите . И представьте , что нашлась бы толпа , которая ещё бы и поддержила Ваше убийство аплодисментами .

Прошу прощения что вмешиваюсь, но промолчать уже не получается. Ярые защитники "миротворцев" если еще не видели, то посмотрите видео с высадки http://www.youtube.com/watch?v=NXRDvg5Ybqo&feature=player_embedded
превосходно видно чем были вооружены солдаты, маркерами для пейнтбола! Применение боевого оружия шаг вынужденый.

А чем были вооружены "безоружные" миротворцы, вы видели?

Риверс, Ваше сравнение с Гринписом очень странно - Вы когда-нибудь слышали, чтобы зеленые резали ножами людей, которые их останавливают? Или стреляли бы в них, как это сделали "миротворцы"? Первого же израильского солдата, высадившегося на корабль и не успевшего НИЧЕГО сделать, "миротворцы" скинули с палубы - это 10-метровая высота. Второго бедные "безоружные миротворцы" пырнули несколько раз ножом в живот - и это все было заснято камерами, заметьте, отнюдь, не израильскими, а установленными заранее на корабле турками. Первая группа израильских солдат была вооружена только табельным оружием, которое пустило в ход только, когда "миротворцы" начали в них стрелять. Чтобы спорить, надо владеть информацией, а у вас только ненависть к израильтянам, которые с вашей точки зрения всегда виноваты.

Кстати, всем известен размер т.н. гуманитарной помощи, собираемой в течение года с миру по нитке для палестинцев? Это груз не более 10 тонн - т.е. груз для одного грузовика. ЕЖЕДНЕВНО из Израиля отправляется в Газу гуманитарная помощь в размере нескольких десятков таких грузовиков. Но об этом мировой общественности выгоднее молчать. В Газе нет гуманитарной катастрофы.

отписываюсь от комментариев потому что опять начинается.......
насчет тех ножей-покажите мне на нормального мужика который ходит без ножа /даже сыновья/они не *исламисты* и не *скины*/ в свободной европе имеют в кармане нож/. а то что у турков свои национальные ножи большого размера-так это их проблем. хотя много из ножей *свистнутых* из кухни)))))
много ножей но ни одного убитого солдата.
а гуманитарная помощь в размере нескольких грузовиков ежедневно не идет из карманов израиля а как раз с миру по нитке. потому что мировая общественность не молчит.
доброго дня)))))))

pmos_nmos, Вы всерьёз не понимаете о чём Вам говорят ?
Ненависть к израилитянам ??? если уж пошёл переход на личности , то ещё раз могу повторить - не испытываю никакой симпатии к менталитету арабов, менталитет евреев мне всё же ближе . И среди моих друзей очень много евреев и любовь когда-то была с девушкой еврейкой . Разговор идёт не о национальности , а обобщечеловеческих цценностях , самая высшей из которых - человеческая жизнь . И опять повторюсь - военные вторглись на территорию ЧУЖУЮ , права этого они не имели ни по каким законам .И то , что получили хоть какой-то отпор , это самое НОРМАЛЬНОЕ развитие ситуации . А Вы же оправдываете их именно по национальному признаку . Противно ...
Когда-то точно так же ругался с русскими , защищавшими уродов, которых посадили за то , что они забили какого-то там узбека-дворника и шахматиста-якута , оправдывали именно за то , что они "наши". Вот Вы сейчас пытаетесь найти оправдания (и , похоже , сами в них верите) именно потому , что убийцами были Ваши соплеменники . А Вы бы не защищались , если бы вашей жзни что-то угрожало ?
И , честное слово , вот это уже на самом деле противно , когда защищают убийц словами типа - мы всегда такие бедные и несчастные , нас все только обижают , даже не дают убивать тех , кто нам не нравится .

Риверс, Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, правда? Не долетают к Вам арабские вугасы из сектора. Явно. Ваше мнение бы резко поменялось, если бы долетали. А пока только ваши-наши. Да, конечно.

Риверс, Хотела Вам все разжевать с пояснениями, цитатами, видео, а потом стало лень - ведь все равно будете стоять на своем и утверждать, что ножи эти были предназначены для резки колбасы, железные ломы для отбивания мяса, и т.д. И хотя я выше и давала ссылку на международные законы, говорящие о том, что ИЗРАИЛЬ имел право в тех водах, где находилась флотилия, остановить ее, никто это не прочел (а зачем?) и по-прежнему все безграмотно кричат, что Израиль не имел права в нейтральных водах... и т.д. Простите, господа, а что вы знаете о международных законах о морской блокаде и праве государства? Зато кричать все умеют! Надо, прежде, чем вступаете в спор, вооружиться фактами, источниками и доказательствами своей правоты, а не повторять высказывания СМИ, известных своей ложью. Может, прочтете вот это и поверите, если не мне и не враждебным вам "израильским агрессорам", то хотя бы солидному и уважаемому российскому специалисту, вашему соотечественнику:
http://rus.ruvr.ru/2010/05/31/8777888.html

Лично я самоутраняюсь от дискуссии. Мое мнение полностью совпадает с мнением автора статьи. На Большую часть аргументов возражающих мне остается только реально - пожать плечами. Надо все же немножко знать матчасть, простите за грубость. Хотя бы основные моменты, чтобы вот так яростно спорить. Да, к слову, я - не еврейка и к Израилю отношения не имею.

pmos_nmos, самое страшное даже не то , что произошло и происходит . А то , что люди , вот Вы в частности , действительно не понимаете того , о чём Вам говорят .

Риверс, А Вы понимаете? Вы в этом уверены?

Luka_sun, ну Ваша точка зрения была понятна с самого начала . Только знаете , ощущение такое , что если бы Вы родились на "той" стороне , на стороне тех , против кого сейчас выступаете , то с тем же рвением бы отстаивали их право запускать ракеты по Израилю . И любые общечеловеческие или мировые нормы вам бы были до фонаря, Вы же знали бы , что правы , верно ?
Именно поэтому я сразу и говорил - как же похожи обе стороны , которые просто не считают своих противников за людей .

Риверс, Но я родилась ни на той ни на этой стороне. Я говорю именно о конфликте. А точнее открытой провокации с целью разорвать дипломатические отношения. Вот и все. И кстати, насчет политика - второе образование я получала в МГИМО если Вам это о чем-то говорит.

А ощущения - штука обманчивая.