руда_стевряка, те привезли попа в больницу со сломанной ногой, а ты ему икону шиной и на выписку?

Ответ на комментарий Lucifer

Исходное сообщение Lucifer
руда_стевряка, те привезли попа в больницу со сломанной ногой, а ты ему икону шиной и на выписку?

давай будем реалистами - откуда я тебе в больнице икону возьму? Но если попу ногу сломают в церкви - запросто. И продезинфицировать кагором... хотя в качестве антисептика кагор - фигня, спирта мало.)))
А вот выписать - это смотря по состоянию. Я хоть и не работаю уже, но клятву Гиппократа помню.)

А вот заставить священника нарушить пост, если ему по назначению врача положен куриный бульон, к примеру - это святое, прецендент был, удачный. Правда, я тогда еще не крещеная была, но думаю, сейчас поступила бы так же.))

Ответ на комментарий Цзю_Вэй_Мао

руда_стевряка, а нафига ты крестилась? Надо было квадратиться или хотя бы жиротворящий тетраэдр на себя наложить.

P.s. Если честно - фигею я с таких как ты.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, меня воспитывали, как православную. Но молча, на людях надо было делать вид, что я - атеистка. Как только дали свободу - так и официально перестала лицемерить. Кстати, крещение у меня было не как у всех в начале 90-х: без коллективных хороводов, гипотетической исповеди, курсов для оглашенных и теоретического обрызгивания водой, а как положено - таинством.

Исходное сообщение руда_стевряка
Lucifer, меня воспитывали, как православную.

А... Понятно. Воспитание реально прививает любовь. Хотя бы ремнем. Ну, или лицемерием и ханжеством.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, надеюсь, ты мну не попытаешься перевоспитать?)) А то меня атеисты воспитывали, батюшки воспитывали... кто только не воспитывал, а все "что совой об пень")))

Исходное сообщение руда_стевряка
Lucifer, надеюсь, ты мну не попытаешься перевоспитать?))

Нахера? Я просто порадуюсь своей невпипенной правильности, сравнивая свое неправильное поведение с правильноориентированным поведением традиционно-воспитанного православного.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, вот блин, какая я неправильная... ой, я ж тебя, получаеццо, неправильными драниками кормила. Отравился, поди, да?)))

А в чем моя неправильность? В том, что в качестве шин могу иконы использовать? Такв едь сказано возлюбить ближнего... и дальнего. А про "возлюбить иконы" не сказано.

Исходное сообщение руда_стевряка
А в чем моя неправильность?

В подмене понятий.

Ответ на комментарий Lucifer

Исходное сообщение Lucifer
Исходное сообщение руда_стевряка
А в чем моя неправильность?


В подмене понятий.

а что именно я подменила?... ваще-то я не о понятиях, я увидела картинку - и стала мыслить образно. Поэтому давай, объясняй, что за понятиями я оперирую.)

Но в целом я с тобой согласна: назвать меня правильной может только полный дурак, ога.

Исходное сообщение руда_стевряка
а что именно я подменила?

С этим сложно. Ведь ты была воспитана православной, а православные, когда это требует конъюнктура, с легкостью отказываются от своей веры и презирают церковь в которой потом и крестятся.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, да ну? Вот если ты работаешь в полиции и вокруг тебя сплошь продажные коллеги, то у тебя два варианта - уйти с работы или попытаться исправить ситуацию. Если ты ушел - ты не многим лучше продажных коллег.
И если я вижу, что священник нарушает заповедь какую-то, то правило "не судить священника" уже не должно работать (как бы этого не хотелось бюрократам). Если я вижу, что какая-то православнутая фанатка дурью мается, нанося вред здоровью своего ребенка, то на первом месте будет ребенок, а традиции, которые наносят вред - под вопросом. Но презрением это называть нельзя. Это не презрение, это попытка сделать свой мир лучше.
Лучше приведи мне пример "православных", которые легко отказывались. Мне кажется, мы говорим о разных типах верующих. В основе моего личного воспитания лежит тезис "вера - не рубашка, чтобы ее менять".

Что касается икон: это образы святых, это требует уважения, даже если икона не историческая ценность, а просто репродукция. Но икона - это не сам святой. И когда встает выбор между жизнью человека и образом (шина из иконы) - надо не тупо следовать правилам, а думать, какое главнее. Согласись, нормы христианства не менее противоречивы, чем в любой другой религии.

Исходное сообщение руда_стевряка
Lucifer, да ну? Вот если ты работаешь в полиции и вокруг тебя сплошь продажные коллеги, то у тебя два варианта - уйти с работы или попытаться исправить ситуацию. Если ты ушел - ты не многим лучше продажных коллег.

1. Можно не идти работать в полицию.
2. Не уподобляться и не исправлять, а оставаться самим собой. Те делать свою работу
честно и правильно. Если этот вариант не работает по причине продажных коллег - смотреть вариант 1.

Исходное сообщение руда_стевряка
И если я вижу, что священник нарушает заповедь какую-то, то правило "не судить священника" уже не должно работать (как бы этого не хотелось бюрократам).

Заповедь - "Не судите, и не будете судимы;" (Евангелие от Луки 6:37), дана православным - богом и не православному нарушать эту заповедь.

Исходное сообщение руда_стевряка
Если я вижу, что какая-то православнутая фанатка дурью мается, нанося вред здоровью своего ребенка, то на первом месте будет ребенок, а традиции, которые наносят вред - под вопросом. Но презрением это называть нельзя. Это не презрение, это попытка сделать свой мир лучше.

Разве можно сделать лучше то, что создано богом? И разве не бог решает что лучше, а что нет для тру православных?

Исходное сообщение руда_стевряка
Лучше приведи мне пример "православных", которые легко отказывались. Мне кажется, мы говорим о разных типах верующих. В основе моего личного воспитания лежит тезис "вера - не рубашка, чтобы ее менять".

Пример??? Посмотри на себя в зеркало. Не ты ли изображала из себя атеистку?

Исходное сообщение руда_стевряка
Согласись, нормы христианства не менее противоречивы, чем в любой другой религии.

Что значит противоречивы? Религия тем и отличается, что на первом месте стоит вера, а не понимание. А если что-то и не понимаешь - обратись к посреднику в церковь. Он тебе все растолкует, направив тебя в нужном направлении.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, "1. Можно не идти работать в полицию
2. Не уподобляться и не исправлять, а оставаться самим собой. Те делать свою работу
честно и правильно. Если этот вариант не работает по причине продажных коллег - смотреть вариант."

В данных - ты уже работаешь. Но в целом мы говорим об одном и том же - не придирайся к различиям синтаксических конструкций. Мою мысль ты понял - главное, оставаться человеком.

Заповедь - "Не судите, и не будете судимы;" - видишь ли, современные православные весьма широко понимают слово "судить". В писании речь идет об осуждении, я говорю о неприятии явного или неявного нарушения законов. Если священник украл - судить его будет Бог, суд, церковные чиновники, а я просто не дам украсть. Разницу чувствуешь? Тем не менее, большинство считает такое поведение мое осуждением.

"Разве можно сделать лучше то, что создано богом? И разве не бог решает что лучше, а что нет для тру православных?"
Бог создал мир другим. А потом отдал его людям (после грехопадения). При этом наделил человека правом выбора и решений. То, что мы имеем сейчас, к богу не имеет никакого отношения. Я не собираюсь менять физические законы этого мира (хотя неплохо бы ... хм, гы), но законы человеческого общества - запросто.

"Не ты ли изображала из себя атеистку?" - где? Это ты что-то перепутал. Я могу саркастически говорить о религии, и даже грубо. Но это не атеизм, ога. По мне так это больше на самокритику похоже.

"Религия тем и отличается, что на первом месте стоит вера, а не понимание. " - ой, ну ты загнул. Религия тем и отличается, что на первом месте стоит не вера, а несознательное подчинение. Если уж на то пошло, верить можно осознанно и неосознанно. Понимание - это несколько иной психический процесс.
Кроме того, нормы, правила, законы - это уже не вера, это ограничители для тех, кто не уверен в собственной вере. И не все они даны только богом - часть адаптирована уже человеками. К примеру, заповедь "не убий! изначально охватывает всех, но позже появляются поправки в виде благословения на освободительные войны или исламского джихада против неверных. Ну, а все, что обработано человеком, как правило, противоречиво... ну сама религия - это человеческое создание. От бога только вера.

Исходное сообщение руда_стевряка
Мою мысль ты понял - главное, оставаться человеком.

Ну, уж нет. Это для обычного человека главное, оставаться человеком, а для православных (верующих) главное это - вера и заповеди господни.

Исходное сообщение руда_стевряка
Заповедь - "Не судите, и не будете судимы;" - видишь ли, современные православные весьма широко понимают слово "судить". В писании речь идет об осуждении, я говорю о неприятии явного или неявного нарушения законов. Если священник украл - судить его будет Бог, суд, церковные чиновники, а я просто не дам украсть. Разницу чувствуешь? Тем не менее, большинство считает такое поведение мое осуждением.

Большинство ведется на твое красноречие, а я более чем уверен, что если поп немного пощипал богатого подонка во благо умирающих от голода деток, ты и слова не скажешь.

Исходное сообщение руда_стевряка
Бог создал мир другим. А потом отдал его людям (после грехопадения). При этом наделил человека правом выбора и решений. То, что мы имеем сейчас, к богу не имеет никакого отношения. Я не собираюсь менять физические законы этого мира (хотя неплохо бы ... хм, гы), но законы человеческого общества - запросто.

Что значит другим? Ты присутствовала при сотворении? Далее... Исходя из твоих слов, православие к богу тоже не имеет никакого отношения, ведь основы конфессии закладывали именно люди, а не бог.

Исходное сообщение руда_стевряка
"Не ты ли изображала из себя атеистку?" - где? Это ты что-то перепутал. Я могу саркастически говорить о религии, и даже грубо. Но это не атеизм, ога. По мне так это больше на самокритику похоже.

Я делаю выводы основываясь на твоих словах:

Исходное сообщение руда_стевряка
Lucifer, меня воспитывали, как православную. Но молча, на людях надо было делать вид, что я - атеистка. Как только дали свободу - так и официально перестала лицемерить.

Исходное сообщение руда_стевряка
"Религия тем и отличается, что на первом месте стоит вера, а не понимание. " - ой, ну ты загнул. Религия тем и отличается, что на первом месте стоит не вера, а несознательное подчинение.

Именно вера. Слепая и иррациональная. Касаемо подчинения... Если я действую по своей воли, то подчинением тут и не пахнет.

Lucifer,
"Ну, уж нет. Это для обычного человека главное, оставаться человеком, а для православных (верующих) главное это - вера и заповеди господни."
то есть, ты отрицаешь возможность верить в бога и быть человеком?)) Но согласись, что если взять отдельно заповеди - это вполне логичные законы для выживания. Так что быть человеком и соблюдать заповеди (их всего-то десяток, в отличие от конституций государственных) - мне не кажется противоречием.

"если поп немного пощипал богатого подонка во благо умирающих от голода деток, ты и слова не скажешь." - скажу. Более того, я сама приду и чего-нить дам умирающим деткам, да еще запинаю юзеров в интернете. Почему бы мне молчать. Хотя не пойму, что значит, "пощипал"? Это ты про неявное воровство, когда молебны продаются по принципу навязывания, или просто про стоимость этих молебнов? К слову, богатого придурка, даже если он не подонок, но пришел освятить и благословить свою новую машинку, пощипать не грех: у него все равно вера какая-то... косячная.... не в бога, а в машинку.

"Что значит другим?"
Ну как же - создал рай, а потом остальной мир отдал в полное распоряжение. Можно, я цитаты искать не буду.

"Я делаю выводы основываясь на твоих словах:"
так основывайся правильно: "надо было делать вид" и "делала вид" - вещи разные.

И да, Огненная предупреждала, что ты мне запросто вынесешь моск, если придется пообщаться с тобой на тему веры и религии. В принципе, можешь.)) Поэтому давай не будем дальше разбирать мои цитаты на звуки, остановимся на этом:
"Исходя из твоих слов, православие к богу тоже не имеет никакого отношения, ведь основы конфессии закладывали именно люди, а не бог."
ты абсолютно правильно меня понял. И религия в целом, и православие в частности - всего лишь ярлыки или "одежка" для веры. Причем, разные конфессии и мировые религии имеют различия, но в целом весьма схожи. Это могло бы стать поводом для простоты смены вероисповедания, если бы не одно "но". Конкретная конфессия формируется исторически на одной территории, у конкретного народа, ассимилируется с нерелигиозными традициями, обычаями, бытовым укладом. Поэтому смена вероисповедания еще и неестественна. Мне могут быть в чем-то ближе принципы буддизма, шаманизма, ислама. Но обращаться к богу с помощью бубна мне сложно... почти физически, хоть и понятно, как это. Грубо говоря, конфессия - это как одно из территориально видовых различий в человеческом обществе.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
извинити(
аааааааааааааааааааааааааааааааа

Исходное сообщение руда_стевряка
то есть, ты отрицаешь возможность верить в бога и быть человеком?))

Либо ты очень не внимательна (в чем я сомневаюсь), либо одно из двух. Поясняю – я ничего не отрицаю. Это раз. Второе. Говорю о приоритета.

Исходное сообщение руда_стевряка
К слову, богатого придурка, даже если он не подонок, но пришел освятить и благословить свою новую машинку, пощипать не грех: у него все равно вера какая-то... косячная.... не в бога, а в машинку.

Прикольно. Хотя, твоя вера в православие тоже что-то.

Исходное сообщение руда_стевряка
"Я делаю выводы основываясь на твоих словах:"
так основывайся правильно: "надо было делать вид" и "делала вид" - вещи разные.

Ты, перед тем как что-то сказать – думай, а если и наговорила глупостей – признай это. Перечитай свое высказывание еще раз и не забудь о «Как только дали свободу - так и официально перестала лицемерить»

Исходное сообщение руда_стевряка
И да, Огненная предупреждала, что ты мне запросто вынесешь моск

А каким боком к этому разговору Огненная?

Исходное сообщение руда_стевряка
Поэтому давай не будем дальше разбирать мои цитаты на звуки, остановимся на этом:
"Исходя из твоих слов, православие к богу тоже не имеет никакого отношения, ведь основы конфессии закладывали именно люди, а не бог."
ты абсолютно правильно меня понял.

Я - да, а вот ты так и не поняла, что значит подмена понятий.

Ответ на комментарий Lucifer

Lucifer, "Прикольно. Хотя, твоя вера в православие тоже что-то." вера в православие? Интересно, но если тебе удобнее Бога обзывать православием, пусть будет так.)) На самом деле для меня лично православие - просто религиозно-историческая традиция моего народа, которую нужно уважать, но не обязательно ей слепо следовать.

"А каким боком к этому разговору Огненная?" во-первых, она нас познакомила. А во-вторых как-то, в процессе троллинга выяснилось, что в беседе на религиозные темы ты затроллишь кого угодно. Я уже не помню по какому поводу был такой разговор, но был.)

И если честно, я не люблю обсуждать свою веру. В отличие от большинства, для меня это не просто тема глубоко личная, мне просто тяжело, когда все подряд пытаются проводить параллели между моими взаимоотношениями с Богом и религией. Честно - это разные вещи. Возможно, когда я называю себя православной, то навешиваю на себя неверный ярлык. Но лучшего определения для идентификации своего вероисповедания я пока не нашла... да и искать лень - моя суть от названия не изменится. Хотя, возможно, в беседах с тобой и найдется более точное определение для меня.)

Исходное сообщение руда_стевряка
)) На самом деле для меня лично православие - просто религиозно-историческая традиция моего народа, которую нужно уважать, но не обязательно ей слепо следовать.

Но при этом ты веришь в Христа и чтишь святое писание. Я правильно понимаю?

Исходное сообщение руда_стевряка
И если честно, я не люблю обсуждать свою веру. В отличие от большинства, для меня это не просто тема глубоко личная, мне просто тяжело, когда все подряд пытаются проводить параллели между моими взаимоотношениями с Богом и религией.

Да ладно. Те это я тебя православной назвал, увязав все это с богом.

Исходное сообщение руда_стевряка
Честно - это разные вещи. Возможно, когда я называю себя православной, то навешиваю на себя неверный ярлык.

А просто верить в бога, без ярлыков, ты не пробовала?

Исходное сообщение руда_стевряка
Хотя, возможно, в беседах с тобой и найдется более точное определение для меня.)

Конечно же найдется. Ты – верящая. Верящая в то, что веруешь.