Цитата сообщения lj_panchul Полемизирую с Майданом

У меня есть приятель из Киева - Миша Литвинюк. Я учился с Мишей в 5-7 классах, и мы были два лучших ученика класса. При этом у Миши был несколько более гуманитарно-антисоветский уклон, а у меня художественно-математический. Короче в прошлом году я встретил Мишу на Крещатике - через 28 лет:



А в этом году Миша стал большим революционером, и между нами состоялся такой диалог (в котором также появился другой Мишин приятель):

Yuri Panchul Миша, я текущии реалии Киева не знаю. Но сейчас я работник европейской компании (американский MIPS стал частью британской Imagination) и мне кажется там у вас в Украине какое-то идолопреклонение перед европейцами. Я с европейцами общаюсь нормально, но исключительно потому, что все время держу ухо востро и внимательно изучаю все что они предлагают, и критикую притом. У них все время есть есть всякие заморочки и принимать их без critical thinking нельзя имхо.

Misha Litvinuk Юра, у нас нет идолопоклонничества перед европейцами - вопрос стоял об окончательном подписании документа, переговоры по которому были закончены полтора года назад - и мы становились на шаг ближе к хитрожопым европейцам, к коим мы и себя причисляем. Но наши бандиты захотели бабок себе и в последний момент начали продавать страну двум покупателям сразу, нас не спрашивая. Мы сами сказали, что об этом думаем. В ответ получили бессмысленное избиение людей. И в этот момент каждому стало понятно, что этих говнюков мы сковырнем или сейчас, или уже никогда. Поэтому на улицы вышел миллион.

Sergey Gritsai Михаил, а может все правильно, нет смысла идти в Европу "любой ценой"...
Экономика и так загибается, неужели ее надо добить, чтоб не мучилась ?
И пенсионеров всех добить.

Yuri Panchul Миша, я двумя руками за, чтобы Украина стала бы членом ЕС, тогда например наша контора могла бы нанимать легко украинцев в офис в UK или сделала бы офис в Киеве, как это сделала в Польше. Но: вступление в ЕС с отменами виз - это наверное лет через 10, а какие выгоды Украина получает от договора в краткосрочной перспективе? Если в договоре - только потери для Украины без каких-то благ от ЕС, то его наверное не нужно подписывать...

Ссылка

---

Из комментариев:

Я для своего круга в соцсети сделал короткую листовку, а потом немного разъяснил для тех, у кого были вопросы, вот почитайте


===========

Итак Соглашение Украины о ассоциации с ЕС теперь просто коротко с комментариями:
Пункт 1. "В Соглашении нет перспективы членства в ЕС. Совсем. Даже не упоминается."
Есть вопросы ? А есть еще официальные кандидаты на вступление, например Турция официальный кандидат с 99-го года.

Пункт 2. "В Соглашении нет ничего о смягчении визовогово режима и движении рабочей силы.
Украинцы не получают права на работу в ЕС!"

По этому есть вопросы ?

Пункт 3. "После подписания соглашения цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м. природного газа и соответственно отопления возрастет в 3-4 раза. Это сделают, поскольку по Соглашению цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины."

Статья 271 Соглашения с ЕС прямо и недвусмысленно запрещает использовать регулирование цен на энергетические товары на основании государственной политики и общественной безопасности: «Параграф 1 [этой Статьи] не должен устранять количественные ограничения или меры, имеющие эквивалентный эффект, оправдываемые на основании государственной политики или общественной безопасности; защите человека, животного или жизни растения, их здоровья или защиты промышленной собственности и коммерческой недвижимости. Такие ограничения или меры не должны, однако, составлять средство произвольной дискриминации или замаскированного ограничения на торговлю между Сторонами».
Соглашение существенно ухудшит нынешнее финансовое положение как рядовых граждан, так и практически всех предприятий. Как известно, Украина поддерживает невысокие цены на газ и электроэнергию для населения, поскольку их дальнейшее повышение приведёт к росту социальной напряжённости и снижению конкурентоспособности многих предприятий. При этом часть добываемого в Украине газа и производимой электроэнергии экспортируется в ту же Европу по мировым ценам.
После вступления в силу Соглашения с ЕС подобная игра на разнице внутренних и внешних цен станет невозможной из-за запрета продавать в Европу энергетические товары дороже, чем украинским потребителям. Пункт 1 Статьи 270 Соглашения: «...ни одна из Сторон или контролирующий это орган не может принимать или поддерживать меры, приводящие к более высокой цене за экспорт энергетических товаров другой Стороне, чем цена, взимаемая за такие товары, предназначенные для внутреннего потребления». Таким образом, правительство будет просто вынуждено поднять внутренние цены на энергетические товары до уровня европейских.

Напомню что олигархи давно контролируют прибыль от экспорта энергии сейчас.

Пункт 4. "Квоты на сельхозпродукцию остаются, что касается сырья и металлургии, то в этих отраслях пошлины на наш экспорт в основном отсутствуют и так."

Европейский союз дает так называемые «нетарифные квоты» для некоторых позиций украинского экспорта, но они так малы, что не позволят украинским предприятиям существенно увеличить прибыль (например по яйцам- нетарифная квота – 0,5% от годового уровня производства в Украине, по молоку- 0,9% и т.д.).При превышении этих нетарифных квот действуют установленные таможенные ставки Евросоюза. По большинству товарных позиций они выше, чем таможенные ставки Украины. Вследствие этого, товары из Евросоюза будут попадать на рынок Украины с очень низкими пошлинами, а на товары украинского экспорта (кроме сырья, кондитерской продукции и алкоголя) установлены высокие таможенные ставки, в результате чего украинские товары практически не будут попадать на рынок Евросоюза. На некоторые виды продукции украинского экспорта (продукция металлургии, с./х. машиностроения установлены «свободные» таможенные ставки, т.е. какую ставку Евросоюз захочет, такую и поставит. Это - инструмент колониального контроля Правительства Украины и собственников предприятий со стороны Евросоюза. (Приложение 1-А к договору)

Я для краткости не писал что Украина отказывается и от экспортных пошлин, в результате бюджет уменьшится на 10-15%, а значит, уменьшатся все социальные выплаты.(приложение 1- C , 1- D к договору).

5." Соглашение с ЕС подразумевает подчинение нормам о возврате отнятой большевиками в 1917 и 1939 годах собственности законным владельцам. Напомню почти вся земля, все здания были частными. Сейчас только в одной Польше 80 тысяч поляков объединены и готовы вернуть себе собственность своих предков. Крупный бизнес возможно откупится. Простой человек с пятью гектарами земли или квартирой в старом доме - нет."

Присоединившись к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая предусматривает право на мирное пользование своим имуществом (Ст.1 Протокола № 1), Украина взяла на себя обязательство вернуть прежним владельцам экспроприированное государством имущество. Именно эта статья в европейской судебной практике является основанием для принятия решения о реституции имущества прежним владельцам или их наследникам. Статьи 2 и 14 Соглашения об ассоциации прямо указывают на необходимость соблюдения Украиной этой Конвенции. Говоря простым языком, это значит, что ВСЯ НАЦИОНАЛИЗИРОВАННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - предприятия, жилые дома и т.п. будут возвращены прежним владельцам (или их наследникам), если они того пожелают. В случае невозможности возврата им будет выплачена денежная компенсация.

"Пункт 6. В Соглашение уже добавлена третья сторона - Европейское Сообщество по атомной энергии. Как и в остальной Восточной Европе ЕС будут добиватся отказа Украины от АЭС, это 50% вырабатываемого электричества. "

Преамбула,и ст.482 "Визначення сторін". Про то что цель закрытие максимального количества АЭС в восточной европе - пример Прибалтика, Болгария, также уже под давлением ЕС закрыли работающие энергоблоки ЧАЭС с хорошим ресурсом.

Пункт 7. "Обязательное исключение Украины со стороны России из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания договора с ЕС поставит под удар половину экспорта нашей страны. Накроется промышленность. Остановка Южмаша, АвтоЗАЗа, ЛАЗа, Мотор-Сичи и прочих динозавров — это сотни тысяч недовольных безработных, внезапно появляющиеся в Харькове, Донецке, Днепропетровске, Запорожье."

Про исключением нам прямым текстом сказали. Заводы начали останавливать с лета, когда нам для демонстрации установили таможенный режим как для третьих стран а не членов ЗСТ СНГ.

Пункт 8. "Подписание Соглашения гарантированно приведет к усложнению перемещения людей через границу с Россией с перспективой введения визового режима и депортацией нелегально работающих там."

Это тоже уже продемонстрировали начали жестко проверять на границах, загранпаспорта с 2015 вводят. Про развитие этих шагов в дальнейшем можно посмотреть на примере Грузии.

===========================


Меня эта тема заинтересовала с начала 2013-го. Меня реально напрягает этот бред про ценности и намеренное замалчивание цифр и фактов, только сейчас начали что-то озвучивать. Да решение будет приниматься в верхах и скрыто, но вы-то , сограждане, определитесь для себя. Серьезная ведь вещь.
Я например считаю что неплохо-бы по таким вещам всех опрашивать т.е. референдум.