Записи Друзья Комментарии
Lera Lera
Аватар Lera_Lera

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Lera_Lera

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 14.05.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 43273


О церковном плюшкинизме

Вторник, 30 Мая 2006 г. 12:07 + в цитатник
Случилось мне быть в православном храме. Ставила свечки. Цепочка людей исправно подходила к какой-то раке и прикладывалась к мощам. Я отступила в сторону. Честно сказать, мне сложно перекреститься на людях, а уж о том, чтобы к мощам прикладываться этом даже речи быть не может. Церковь всегда вызывала у меня подозрения, а церковный плюшкинизм, граничащий с абсурдом, эти подозрения только усиливал.

На этот счет выцепила цитату из Умберто Эко, которого сейчас читаю:

"Потом Николай показал нам другие реликвии, которые я вряд ли сумею
толком описать из-за их невероятного количества и великолепия. Там был, в
ларце из цельного аквамарина, один из гвоздей со святого креста. В
стеклянном сосуде, помещавшемся на подушке из маленьких засушенных роз,
лежала частица тернового венца. А в другом кивоте, тоже на лепестках,
покоился пожелтевший лоскут салфетки с тайной вечери. Затем был там кошель
Св. Матфея, серебряный, кольчужной вязки, а рядом в трубке, опоясанной
фиалковой лентой, полуистлевшей от времени, опечатанной золотой печатью,
локтевая кость Св. Анны. Увидел я там и наичудеснейшее чудо: прикрытую
стеклянным колоколом и уложенную на алую, расшитую жемчугами ткань щепку от
Вифлеемских яслей; малую пядь пурпурной туники Св. Иоанна Евангелиста, две
цепи, оковывавшие лодыжки Св. Апостола Петра в Риме, череп Св. Адальберта,
меч Св. Стефана, бедро Св. Маргариты, палец Св. Виталия, ребро Св. Софии,
подбородок Св. Эобана, верхнюю часть лопаточной кости Св. Златоуста,
обручальное кольцо Св. Иосифа, зуб Крестителя, посох Моисея, изорванный и
хрупкий кусочек кружева от подвенечного платья Пресвятой Девы Марии"

Факт известный. Если собрать все кусочки креста на котором был распят Христос, хранящиеся в многочисленных монастырях Старой Европы , то получится сосновый лес средней величины. Насчитывается более миллиона зубов Крестителя. Но нужно догадаться, что у него было всего 32 зуба, кусочками туник святых Апостолов можно укрыть половину Италии…И все же идут люди. Прикладываются. Ожидают чуда...
Рубрики:  вечные темы
мыслию по древу
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 13:35 (ссылка)
Ничего страшного, что реликвий много, вера - сильная вещь! На каждую козявку-реликвию есть свои сущности, если народ ей поклоняется, то они становятся могущественными... прям как банк! ;)
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:04 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
…И все же идут люди. Прикладываются. Ожидают чуда...

Ну да. Вера им нужна, как какая-то опора, основание в этой жизни. Без веры всё беспросветно и бессмысленно, а в Библии всё разложено по полочкам. Надо вот так, и не надо вот так. За это тебе будет ад, а за вот это - рай. Так и живут.. Ведь проще быть ведомым, чем самому выбирать дорогу, брать на себя ответственность.
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:15 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..

А объединить не получается?
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:23 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Ведь проще быть ведомым, чем самому выбирать дорогу, брать на себя ответственность.
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..


Ты права. Но тут же возникает вопрос, а чья вера - истниа? :D
Мы - такие же ведомые, как и Они, прикладывающиеся к мощам.
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:29 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение T_X
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..

А объединить не получается?


Рассказывают такую историю Академик Павлов проходил мимо храма. Будучи человеком глубоко верующим, он перекрестился и поклонился...Мимо бежал бравый пролетарий, который увидав Павлова осеняющего себя крестом воскликнул:
- Эх ты! Темнота необразованая!
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:34 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение T_X
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..

А объединить не получается?

Первые два, наверно, можно. А вот деньги, застят глаза на всё остальное..
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:34 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
Исходное сообщение T_X
Ведь проще быть ведомым, чем самому выбирать дорогу, брать на себя ответственность.
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..


Ты права. Но тут же возникает вопрос, а чья вера - истниа? :D
Мы - такие же ведомые, как и Они, прикладывающиеся к мощам.


А тут ты неправа... у каждого своя истина, свои задачи и средства. Конечно, если идти негармонично с природой (в самом широком этом понятии), то происходит их (истины, ценностей) подмена... тут можно бродолжать бесконечно: по времени и по сложности...
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:39 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
[QUOTE]Исходное сообщение T_X
Но тут же возникает вопрос, а чья вера - истниа? :D

Опять же, у каждого своя истина.. А одной наверно и нет, это уже не для средних умов :D

UPD рассуждения не для средних умов, хотела я сказать))
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение T_X
Хотя, сейчас у каждого своя вера. У кого в бога, у кого в науку, у кого в деньги..

А объединить не получается?

Первые два, наверно, можно. А вот деньги, застят глаза на всё остальное..

Как это? Деньги - это же бумага! И какая там разница, какому Богу молишься, главное - развитие!
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:43 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Lera_Lera
[QUOTE]Исходное сообщение T_X
Но тут же возникает вопрос, а чья вера - истниа? :D

Опять же, у каждого своя истина.. А одной наверно и нет, это уже не для средних умов :D

А вот и нет! Мы живём на одной планете, и подчиняемся общим законам! Все мы состоим из одного теста - из единого куска. Говорить только про различие истин - почти что оправдание поступков, при которых и нарушаются эти законы.
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:47 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Как это? Деньги - это же бумага! И какая там разница, какому Богу молишься, главное - развитие!

Ты сейчас шутишь или всерьез?))
Кому бумага, а кому и власть.
И развитие материальное, в подавляющем большинстве случаев, идет с такой же скоростью вверх, как духовное вниз.
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:52 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Мы живём на одной планете, и подчиняемся общим законам! Все мы состоим из одного теста - из единого куска. Говорить только про различие истин - почти что оправдание поступков, при которых и нарушаются эти законы.

Физические наши оболочки, может и живут по одним законам. Но никак не душа.
А оправдывать или наказывать - не нам решать, на то есть высший суд.
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:53 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Hozyain
Как это? Деньги - это же бумага! И какая там разница, какому Богу молишься, главное - развитие!

Ты сейчас шутишь или всерьез?))
Кому бумага, а кому и власть.
И развитие материальное, в подавляющем большинстве случаев, идет с такой же скоростью вверх, как духовное вниз.

Опять же, ты говоришь о подмене ценностей, как я вижу, приводя мне в пример нуворишей времен новых русских. Скажи мне, разве действительно богатые люди духовно нищие? они разлагаются и тухнут? или ты специально (например, из зависти к их богатству) принижаешь их духовный уровень в стремлении компенсировать разрыв?.. :)
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 14:56 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Физические наши оболочки, может и живут по одним законам. Но никак не душа.
А оправдывать или наказывать - не нам решать, на то есть высший суд.

Конституционный? :D
Тело - это храм духа и через его поры душа дышит миром...
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:03 (ссылка)
ооо...о духовной нищете богатых людей и высокой духовности бедных так много уже..да.
Это стереотип. Разумные люди понимают, что совсем не обязательно завидовать богатым. Но при этом, не стоит отрицать, что Большие Деньги, испытание не менее серьезное, чем, скажем Большая Бедность.

кто там говоил о том, что бедность не порок, но нищета..совсем даже и наоборот?

Кстати, а "достоевщина" - порок? :D
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:03 (ссылка)
Hozyain, да нет, таких, как ты говоришь, нуворишей, хватало во все времена. И я не чешу всех под одну гребенку. Я же сказала "в подавляющем большинстве случаев".
Действительно богатые люди? Тут, в таком случае, надо рассматривать каждый случай отдельно. Как им достались их блага? По наследству, заработаны непосильным трудом, или наворованы, еще куча вариантов. Это всё имеет значение, при становлении характера, привычек, взглядов. Не отрицаю, и среди них есть хорошие люди. И слава богу.
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:26 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
ооо...о духовной нищете богатых людей и высокой духовности бедных так много уже..да.
Это стереотип. Разумные люди понимают, что совсем не обязательно завидовать богатым. Но при этом, не стоит отрицать, что Большие Деньги, испытание не менее серьезное, чем, скажем Большая Бедность.

кто там говоил о том, что бедность не порок, но нищета..совсем даже и наоборот?

Кстати, а "достоевщина" - порок? :D

Крайность - это почти всегда вредно! Однако, я возражу тем, что многие т.н. попрошайки (не самое дно социума, но всё же) весьма духовно развитые личности. Одним словом - артисты!
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:30 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Hozyain, да нет, таких, как ты говоришь, нуворишей, хватало во все времена. И я не чешу всех под одну гребенку. Я же сказала "в подавляющем большинстве случаев".
Действительно богатые люди? Тут, в таком случае, надо рассматривать каждый случай отдельно. Как им достались их блага? По наследству, заработаны непосильным трудом, или наворованы, еще куча вариантов. Это всё имеет значение, при становлении характера, привычек, взглядов. Не отрицаю, и среди них есть хорошие люди. И слава богу.

Да чёрт с ними! Мы же не на лекции по психологии и не собираемся препарировать их личность и жизнь, которой они живут.

Мне вот чего кажется странным: судить о другом социальном пласте, о людях другого социального уровня через призму восприятия своего уровня, а не всеобщего.

Скажи сначала, к каким людям ты себя причисляешь?
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:48 (ссылка)
[i]Исходное сообщение Hozyain
Мне вот чего кажется странным: судить о другом социальном пласте, о людях другого социального уровня через призму восприятия своего уровня, а не всеобщего.


то есть в нас априори гнездится две...хм призмы восприятия - своя собственная и всеобщая? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:50 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Да чёрт с ними!

Ия так думаю, и черт бы с ними, пусть будут здоровы :)

Мне вот чего кажется странным: судить о другом социальном пласте, о людях другого социального уровня через призму восприятия своего уровня, а не всеобщего.

Простите, мил человек, а вот мне кажется странным, когда некто судит о чем-то, исходя только из всеобщего мнения. Его (всеобщее мнение), конечно, интересно послушать, но на то каждому и даны свои мозги, чтобы делать собственные выводы из всего увиденного, услышанного, прочитанного или пережитого.

Скажи сначала, к каким людям ты себя причисляешь?

А где та грань, когда можно сказать "я принадлежу к вот этим, или к тем"? И в чем она заключается? В сумме денег, которыми владеешь, образованием или происхождением?
Я не знаю к кому, да и не испытываю желания себя к кому-то причислять. Это что-то вроде стада получается. А я свободу люблю)) И в том состоянии, воплощении, в каком сейчас нахожусь, чувствую себя вполне комфортно. Не считая мелочей, но кто ж без них? :)
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 15:57 (ссылка)
Те о том говорим, братья и сестры!
Ксюша, вот скажи-ка мне, ты бы приложилась к пальцу Св. Виталия?

Или это уже посягательство на твою свободу? :D
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:05 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
[i]Исходное сообщение Hozyain
Мне вот чего кажется странным: судить о другом социальном пласте, о людях другого социального уровня через призму восприятия своего уровня, а не всеобщего.


то есть в нас априори гнездится две...хм призмы восприятия - своя собственная и всеобщая? ;)


да у меня этих призм целый комплект! для каждого случая своя... :D
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:07 (ссылка)
Исходное сообщение Lera_Lera
Ксюша, вот скажи-ка мне, ты бы приложилась к пальцу Св. Виталия?

Ну разве что за большие деньги :D
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:07 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
А где та грань, когда можно сказать "я принадлежу к вот этим, или к тем"? И в чем она заключается? В сумме денег, которыми владеешь, образованием или происхождением?
Я не знаю к кому, да и не испытываю желания себя к кому-то причислять. Это что-то вроде стада получается. А я свободу люблю)) И в том состоянии, воплощении, в каком сейчас нахожусь, чувствую себя вполне комфортно. Не считая мелочей, но кто ж без них? :)


Ну я тебя причисляю к виду: человек-разумный-женщина, скажи, посягаю я на твою свободу или нет? :)
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:10 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Lera_Lera
Ксюша, вот скажи-ка мне, ты бы приложилась к пальцу Св. Виталия?

Ну разве что за большие деньги :D

Ну и кто ты после этого?! :)
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:11 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение Lera_Lera
[i]Исходное сообщение Hozyain
Мне вот чего кажется странным: судить о другом социальном пласте, о людях другого социального уровня через призму восприятия своего уровня, а не всеобщего.


то есть в нас априори гнездится две...хм призмы восприятия - своя собственная и всеобщая? ;)


да у меня этих призм целый комплект! для каждого случая своя... :D


а ты, друг мой, просто многостаночник какой-то :))))
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:13 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Ну я тебя причисляю к виду: человек-разумный-женщина, скажи, посягаю я на твою свободу или нет? :)

Хоть горшком назови, только в печку не ставь! (поговорка такая);)
Приятно познакомиться, человек-разумный-мущщина :)
Ответить С цитатой В цитатник
Lera_Lera   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:17 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Lera_Lera
Ксюша, вот скажи-ка мне, ты бы приложилась к пальцу Св. Виталия?

Ну разве что за большие деньги :D

Ну и кто ты после этого?! :)


Вот-вот! Никакого уважения к деяниям церковного подвижника Св. Виталия!
Между тем весьма любопытный был святой. Рассказывают, что он взял на себя весьма необычный подвиг - спасал александрийских блудниц. Он работал поденщиком, а вечерами посещал дома терпимости. Рассказывают, что "войдя в комнату той или другой распутной женщины, он отдавал ей заработанные деньги и убеждал ее оставить свой порочный образ жизни. После этого Виталий становился на колени и до утра, пока женщина спала, молился Богу. Нередко случалось, что женщина, тронутая его словами и видя, как он усердно молился, приходила в чувство раскаяния и тоже, став на колени, начинала молиться. Утром, перед уходом на работу, Виталий брал с женщин клятву, что они сохранят в тайне подробности его посещений.."
Ответить С цитатой В цитатник
T_X   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:19 (ссылка)
Исходное сообщение Hozyain
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Lera_Lera
Ксюша, вот скажи-ка мне, ты бы приложилась к пальцу Св. Виталия?

Ну разве что за большие деньги :D

Ну и кто ты после этого?! :)

Простой смертный, со всеми, свойственными ему грехами, кто ж еще? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
РобертБорщ   обратиться по имени Вторник, 30 Мая 2006 г. 16:29 (ссылка)
Исходное сообщение T_X
Исходное сообщение Hozyain
Ну я тебя причисляю к виду: человек-разумный-женщина, скажи, посягаю я на твою свободу или нет? :)

Хоть горшком назови, только в печку не ставь! (поговорка такая);)
Приятно познакомиться, человек-разумный-мущщина :)

Меня зовут Борщ, Роберт Борщ...
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

О проекте