соцлагерь - всплыли только благодаря ссср. а терь пиздят.

LI 5.8.22

Ну любое хорошее дело можно сделать так, что хуевое качество его исполнения покроет все плюсы сути дела. Тем более при чем тут освободительная роль? Просто немцев гнали до Берлина по ходу проходя через другие страны. Никакой высокой цели освободить какую-нибудь Польшу (которую до этого спокойно продали Гитлеру) не было. Только голый расчет что задавить фашизм нужно до конца. Так хули удивлятся то?
А прибалты вообще отдельная тема. Война была 4 года, а они с совком жили 40 лет. Разумеется память о 4-х годах войны стирается быстрее чем о 40 годах несвободы.

Просто Сталин хотел завоевать всю Европу, но Гитлер осмелился напасть сам, хотя это и было утопией. Поэтому Сталину удалось захватить только пол Европы. Но называть это "освобождением" как-то странно...

Batch, +1.

CrossFire,
Аргумент железный. Если бы не одно но.
Ведь выпускали же они людей из концлагерей.
Мне дед рассказывал. Двоюродный.
Как они заходили в Освенцим.
Пусть даже, потом советская пропаганда присочинила лишних 3 миллиона истребелнных людей...
Хм..но 1 миллион все равно не выбросишь.
Все же освобождали..
И я не думаю, что это был так - походя.

Lera_Lera, да. Прямиком из геббельсовских лагерей в сталинские... Освобождали...

Batch,
Да ладно!

один антимиф против другого антимифа

Вот тебе и ладно.

Ну-ну. Антимиф. Ну-ну.

Исходное сообщение Lera_Lera
Batch,
Да ладно!

Чо да ладно то? Большинство пленных или мирных жителей попавших в концлагеря были либо расстреляны здесь по возвращении либо умерли в Сибири. Они ж бля предатели для режима были. Правда нашлись люди с головой и возвращаться никуда не стали, а остались в Германии. Вот из них большинство выжило и даже неплохо устроилось...

Batch,
Вот будучи в Австрии разговорилась я с неким Андреасом (уже упоминала о нем постом ниже). Он мне говорит
- Надо отдать должное немцам. Они полностью и безоговорочно признали свою вину во второй мировой войне. Несмотря на то, что в Германии уже выросло два поколения людей не причастных к нацизму, они все равно несут на себе бремя вины за предков. Вы русские это бремя нести не хотите. И мы австрийцы, тоже не хотим. Хотя всем давно и хорошо известно - в Австрии профашистские настроения всегда были более сильными. Но у нас под боком есть Германия на которою всегда можно все свалить.

Вот и я думаю. У наших мелких республик всегда под боком есть Россия. На которую можно все свалить. Она же такая большая.

CrossFire,
Ты говоришь о русских пленных.
Я имею ввиду иностранных.
В концлагерях их было довольно много.
Хочешь сказать, что их всех уганли в Сибирь?
А вот фига.

Lera_Lera, разницы никто не делал.

Lera_Lera, любое освобождение предполагает некую толику оккупации. Тем более, если речь о второй мировой. Один из моих кровных родственников, прошедших всю войну от звонка до звонка, рассказывал (уже в перестроечные годы, понятное дело), что творили "освободители" в Европе. Особенно, в Германии. Ну, только что "циклоном" никого не травили и в крематориях не жгли. А так - то же самое, что и нацисты. Грабежи, мародёрство, массовые расстрелы без суда и следствия, баб в кусты, мужчинам, попытавшимся заступиться, пулю в башку... Кроме того, "свобода" под тотальным контролем НКВД - это, конечно же, нечто... Собственно, об этом уже достаточно написано книг весьма авторитетными авторами - Аксёновым , Кундерой...

Спокойный_Фотограф,
Итак, господа, мы делаем вывод, что освободительная роль советских войск - фикция и обман.
А все наши ветераны (в том числе оба моих деда) суки, насильники и мародеры.

Мда.
По-моему вы окончательно зарвались в своем желании отрицать прошлое.Да.

Lera_Lera, в том-то и дело, что прошлое отрицаешь тут только ты.

Lera_Lera, кстати, один мой дед был хитрым евреем, начал войну летягой по тыловому обеспечению, погиб полковником в должности замначальника обеспечения фронта.

Второй был химиком, а потому сапёром. Выжил, но с контузией.

Я не отрицаю роль в войне людей. Я отрицаю освободительную миссию всё сокрушаещего чудовища под названием Красная Армия.

Batch,
Пошел ты в жопу, Чагин!
От тайги до британских морей - Красная Армия всех сильней!!!

Lera_Lera:

Вот будучи в Австрии разговорилась я с неким Андреасом (уже упоминала о нем постом ниже). Он мне говорит
- Надо отдать должное немцам. Они полностью и безоговорочно признали свою вину во второй мировой войне. Несмотря на то, что в Германии уже выросло два поколения людей не причастных к нацизму, они все равно несут на себе бремя вины за предков.

Бред этот Андреас несёт. На государственном уровне Германия, может быть, и признала и вину, и Холокост, и прочее. На уровне простых граждан всё совсем не так. Очень многие немцы переживают поражение в войне. Особенно, немцы-современники войны. Переживают, не потому что они нацисты, антисемиты и людоеды. Они переживают ПОРАЖЕНИЕ своей страны, второе сокрушительное поражение во второй по счёту мировой войне, переживают, как удар по национальному престижу. Поэтому среди большинства немцев обсуждение темы войны, мягко говоря, не приветствуется. Особенно, с русскими.

Вы русские это бремя нести не хотите.

А что значит вообще "нести бремя войны"? У могилы Неизвестному солдату в рубище и веригах сидеть? Создать инициативную группу и делать бывшим медсёстрам вермахта бесплатный воскресный куннилингус на фоне Рейхстага? Кому нести? Куда нести? Болтовня европейская...

И мы австрийцы, тоже не хотим. Хотя всем давно и хорошо известно - в Австрии профашистские настроения всегда были более сильными.

Ну, ясен хрен, пирамиду Хеопса египетские арабы построили, а Россия с Киева началась... Вообще-то истории известен аншлюс Австрии, а не наоборот.

Но у нас под боком есть Германия на которою всегда можно все свалить.

А вот это точно! Мелочь поквакала, и в тину. А большие ребята потом друг с другом разбираются.

что значит вообще "нести бремя войны"? У могилы Неизвестному солдату в рубище и веригах сидеть? Создать инициативную группу и делать бывшим медсёстрам вермахта бесплатный воскресный куннилингус на фоне Рейхстага? Кому нести? Куда нести? Болтовня европейская...
______________________________________________
Ну видимо имелось ввиду то, что русские не чувствуют своей вины за эту эту войну, несмотря на мародерства и НКВД.
Бл.....не НКВД же ее выиграло!!!
В течение 50 лет Европа считала русских оккупантами почище гитлеровских. Теперь, когда мы на официальном уровне признали бесчеловечность нашего режима, никто из русских не воспринимает это как удар по национальному престижу.

Вот, кстати, Вы...
Вы не воспринимаете развал СССРа, как удар по национальному престижу?

Вообще-то истории известен аншлюс Австрии, а не наоборот.
_____________________________________________

Он рассказывал, что в Австрии и сейчас действует партия, которая ратует за присоединение ее к Германии.
Называет ее профашистской.

Lera_Lera, Я с тобой!! А то, начитались перебежчиков, понимаешь....

КаПутин,
Ура. КаП!!!

Исходное сообщение Lera_Lera
Спокойный_Фотограф,
Итак, господа, мы делаем вывод, что освободительная роль советских войск - фикция и обман.
А все наши ветераны (в том числе оба моих деда) суки, насильники и мародеры.

Мда.
По-моему вы окончательно зарвались в своем желании отрицать прошлое.Да.

Господа склонны с известной долей уверенности полагать, что война (любая) не предполагает наличия правых и виноватых, а освободительная роль - не засахаренный лубок ежегодных праздничных парадов. История - вещь беспристрастная, и идеологического перегруза на дух не выносит. Насчёт ветеранов... Ну, зачем же так обобщать? Люди бывают разные. В том числе, и на войне. Хотя глупо отрицать тот факт, что НКВД-шная сволочь, вохра, заградотрядники и прочие "писари" сегодня тоже считаются вроде как ветеранами. Более того, людей, реально воевавших, сегодня осталось ничтожно мало. Кто давно уже умер от ран, кто от болезней после чудовищного многолетнего фронтового стресса. А вохра живуча, пенсии кушает, народную любовь хавает....

Исходное сообщение КаПутин
Lera_Lera, Я с тобой!! А то, начитались перебежчиков, понимаешь....

Именно, что начитались!!!!
Аксенова например.
А что Аксенов?
У него психика травмирована тюремным децтвом.
Например :)

Спокойный_Фотограф,
Надо еще сказать, что в войне нет победивших?
Согласна насчет вохры, заградотрядов и всего остального.
Но я точно знаю, что мой дед сволочью не был.
И братья его.
И сестры.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=55366&jpostid=1929186