Исходное сообщение Михалина
Вот вроде бы всё правильно, но...

Есть просто слабые люди. Которые ломаются. Да, другой бы выжил в такой ситуации — а этот не смог, сломался. И не приведи господь проверить, насколько я сильный человек.
Я не к тому, чтобы слюни пускать и сюсюкать над вонючими бомжами. Но, если не помогаешь, не надо хотя бы пинать. Ну, мне так кажется.
Впрочем, если бы у меня хватало бабла на помочь, вытаскивала бы детей. Они не виноваты.

Михалина, Я ж и говорил, что тема "людоедская"... Да и написал несколько сумбурно....

Согласен, слабого пинать не стоит. Но я не согласен, что там, в бомжах, просто слабые люди. Там на 90% плохие людишки. Люди, которые за свою жизнь не заработали себе даже друзей! Не говоря уже о выращенных детях.
И, я уверен, если с тобой, не дай Б-г, что либо случится, тебя бомжевать не оставят! Потому что не одна ты. Не допустит твоя дочь этого, друзья не допустят! А вот соседку мою - никто не поддержит. Разве что президент её любимый, конфетку даст...

А детей, да, вытаскивать и вытаскивать безоговорочно. Дети - они то как раз первые страдают. И они то ни в чём не виноваты...

Исходное сообщение аталиа
Сколько раз приходилось сталкиваться с тем,как мамы лупят своих детей на улице,орут на них,и вся эта экзекуция на глазах у многих людей.Ну что может сделать ребенок,чтобы так унижать его,причинять боль? И всегда думала,как будут относиться эти дети к своим родителям? Что посеешь,то и пожнешь.Наступает переломный момент и дети с родителями меняются ролями.
Нормальным людям свойственна жалость.Жалко стариков,которые роются в помойках.

аталиа, Именно!! Иногда себя еле сдерживаю, чтобы этой мамаше с ноги не дать, до такой степени жалко ребёнка бедного... И когда немного подростя, этот ребёнок скажет зовущей его помочь мамаше "А пошла ты нах!", это будет нормальным и закономерным итогом её "воспитания".

Но у меня перед глазами пример тому,что не все старики такие бедные-несчастные.Мои соседи,у которых дочь очень обеспеченная дама,каждое утро начинают обход помойных контейнеров в нашей округе.При том,что никакой нужды в средствах не испытывают,а просто хобби у них что ли такое.
В документальном фильме показывали жителей свалок,так они свою жизнь считают очень даже нормальной,а некоторые просто отличной.Работать не надо,ни за что не отвечаешь,с утра выпил-целый день свободен.
Согласна с Михалиной,что помогать надо детям.

О-о... Это тема уже для совершенно другого разговора! :): Это такая теневая экономика, что ого-го...И нам вряд ли даже взглянуть позволено туда будет... Хотя, собственно и желания то такого нет...:):

Исходное сообщение торрио
Я категорически и полностью РАЗДЕЛЯЮ точку зрения автора.

Как писал великий грузинский поэт Шота Руставели в поэме "Витязь в тигровой шкуре":
"Каждый в жизни переносит то, что САМ себе создал".

Рад, что мне удалось донести эту точку зрения, ибо мыслил очень сумбурно... :): Спасибо, что потратил время разбираясь в моих измышлениях...

Исходное сообщение Тайхе
спасибо...зацепило.

Эт хорошо...Значит не зря по клавиатуре молотил часа полтора...:):

Часто и я думал на эту тему, ибо эта проблема захлеснула наше общесво внезапно и напористо. Но с этими людьми ничего не поделаешь. как говорил профессор Приображенский из всем извесной вещи Булгакова "Наследственность...". В этой связи мои мысли пошли вот в каком направлении. Понятно, что с теми людьми , что проживают сейчас уже ничего не поделаешь, да и с их детьми пожалуй тоже. Революционными методами и влиянием колектива тоже уже пытались в незабвенном СССРе помогало но слабо. Т.е. симптомы снимались, а болезьнь шла в глубь. СССР благополучно распалась и добрая треть населения тут же забла о наличии таких благ цивилизации как мыло, ванная комната, тёплый сортир и т.д., не то чтобы они не имели доступа к ним просто как то сама собой слез с них тот тонкий слой культуры с таким трудом напылённый на них КПСС. И понятно в дальних аулах казахстана и Киргизстан, там люди просто не успели за 70 лет освоит эти премудрые блага цивилизации. Но вот наши граждане меня удивляют.
И вот в конце концов меня занимает такой вопрос - какими методами, пусть даже и не быстрыми нужно пользоваться, чтобы добиться такого уровня самосознания граждан как в передовых европейских странах?

а бывает и так,жил себе человек, было у него все, соответсвенно, было у него много друзей-знакомых...потом бизнес разорился, квартиру отобрали, и-хлоп, он один....в шоке, горе, вот и запил...хотя, Ваша правда...погоревал, запил,очнулся-и снова в бой за место под солнцем...

Резковато. Да бороться надо. НО старики остаются одинокими не только по своей вине. Чем виноваты те женщины, которые не смогли откупить своих сыновей от Авгана и Чечни и получили их назад грузом 200? Это в лучшем случае, так как им есть хоть куда прийти на могилу. Ведь многие и этого не получили. И не только там выкосило. Умирали достаточно молодые мужчины и женщины в 90-х годах, от шальных бандитских пуль, от ошалевших подростков, убивавших за замечание, или чтобы снять с пальца обручальное кольцо, на дозу. Просто не выдерживали и умирали от инсультов, инфарктов и т.п. Про самоубийства я молчу, заявишь, что нефиг было таких слабаков воспитывать. Хотя, ты всегда прав как отец? Ты уверен, что твой сын вырастет идеальным? Сильным, смелым, принципиальным и ответственным? Что он сможет справиться с любой ситуацией? Дай вам Бог.
Ведь мошенники, о которых ты говоришь, ищут именно одиноких. Тех, которых некому защитить, отговорить, в конце-концов продиктовать заявление в милицию. А проверить сейчас наличие живых родственников у любого из нас - дело нажатия 2-х кнопок.
Я не защищаю бомжей, которые пьют и побираются. Как правило, это люди сами выбравшие свой путь, и только чтобы разжалобить рассказывающие о сволочах, которые их якобы обманули. Потому что мошенники, чаще просто убивали этих стариков. И хорошо если находились хотябы племянницы, которые говорили, что поедут с теткой посмотреть квартиру, в которую та переедет после подписания договора. Как-то сразу пропадали эти "благодетели". Ведь убить старуху, похоронившую обеих дочерей - это одно. А вот убить молодую достаточно женщину, у которой есть семья, и которую наверняка начнут искать в тот же вечер - это совсем другое. Они тоже не для того все это делают, чтобы в тюрьму сесть.

Это по части возвращения отпущенного зла?
В принципе, все наследственные родительские "болячки" (ты, Юлик, понимаешь о чем я) передаются из поколения в поколение. Способы воспитания и роли, наследуемые нами, весьма устойчивы. Люди, как картошка без ухода селекционера развиваются вкривь и вкось, плодя комплексы и поддаваясь дурной государственной или торговой пропаганде.
Плодить бездомных старушек также плохо, как бездомных детишек. Отношение к ним должно быть таким же гуманным, как к животным, они тоже жертвы, что ни говори.
С дургой стороны, они же плодят другие жертвы, так что наказание, ад на земле, для многих вполне справедливо...

Юлик, учиться записался? :):

дикая_собака, julycaesar, браво вам обоим!
Юлик, ты во многом, очень многом прав. Как и дикая_собака. Знаешь, когда я задумываюсь о временах и нравах, я понимаю, что мой вклад в счастливое будущее - это воспитание моего ребенка. Ю ноу вот даз ит мин.

детей говорите вытаскивать??? я вот в генетику и наследственность не верила раньше,но жизнь заставила.. Дети улицы не хотят жить в семьях,большинство не хочет,беседовала я с ними и вещи приносила и кормила и отмывала(был такой альтруисткий период в моей жизни) только вот они опять возвращались на улицу и нюхали клей и перлись от этого... наше больное общество породило таких людей и лечение тут мало поможет,скорее - ампутация... простите.. слишком больная тема....
Моя мама мне на протяжении всей жизни говорит о том как она меня не хотела,что из меня ничего путного не выйдет,а вот старший сын- любимчик... Итог,он не просил машину,он купил себе квартиру,за счет продажи квартиры их,отселил их в сарайчик,называемый частным домом,в котором текло все,что может течь.. Ну и что... Я такая никчемная и нелюбимая забрала их,купила квартиру,помогаю деньгами,которые она собирает и шлет ему... А может стоило оставить ее там??? Но у меня тоже есть сын... И я пытаюсь донести до него,что родителей НЕ ВЫБИРАЮТ....

Исходное сообщение Veles

И вот в конце концов меня занимает такой вопрос - какими методами, пусть даже и не быстрыми нужно пользоваться, чтобы добиться такого уровня самосознания граждан как в передовых европейских странах?

Я думаю, это просто время. Передовые европейские страны старше нас лет на 300... Вот, когда состаримся так же, тогда и будет у нас такой уровень мышления... :):

Исходное сообщение bRAkozyaBRa
а бывает и так,жил себе человек, было у него все, соответсвенно, было у него много друзей-знакомых...потом бизнес разорился, квартиру отобрали, и-хлоп, он один....в шоке, горе, вот и запил...хотя, Ваша правда...погоревал, запил,очнулся-и снова в бой за место под солнцем...

Если друзья исчезают вместе с деньгами, понятно, что это за друзья... И уж уходить в запой в этом случае, ну самое правильное решение...:):

дикая_собака, Я понимаю. Жёстко. И, конечно же, меньше всего я имел в виду тех, кого на обочину выбросило из-за стечения обстоятельств... Действительно, в той же Чечне сына убьют, и мать больше некому защитить...
Я ж не оправдываю подонков, нападающих на одиноких и беззащитных. Я пытался проанализировать причины, приводящие к этому одиночеству и беззащитности... И в 90% случаях, это всё таки вина самих людей. Тем, что они оттолкнули от себя своих детей и не приобрели друзей... Потому что сами уродами были...

Сын... Я не знаю, каким он вырастет... Конечно хотелось бы, чтобы был, как ты говоришь сильным, смелым, принципиальным и ответственным... Что бы он смог справиться с любой ситуацией... Я не знаю, смогу ли я дать ему это. Но у меня есть небольшая уверенность, что мой сын всё таки поможет мне , когда я буду слаб и беспомощен... Хотя бы потому, что, я надеюсь, ему не за что будет меня ненавидеть...

Исходное сообщение SophiaSav
дикая_собака, julycaesar, браво вам обоим!
Юлик, ты во многом, очень многом прав. Как и дикая_собака. Знаешь, когда я задумываюсь о временах и нравах, я понимаю, что мой вклад в счастливое будущее - это воспитание моего ребенка. Ю ноу вот даз ит мин.

*Скромно, но с достоинством кланяется*
Ди, абсолютно правильная жизненная установка... :):

julycaesar, :)

Исходное сообщение Леди_Дракула
Моя мама мне на протяжении всей жизни говорит о том как она меня не хотела,что из меня ничего путного не выйдет,а вот старший сын- любимчик... Итог,он не просил машину,он купил себе квартиру,за счет продажи квартиры их,отселил их в сарайчик,называемый частным домом,в котором текло все,что может течь.. Ну и что... Я такая никчемная и нелюбимая забрала их,купила квартиру,помогаю деньгами,которые она собирает и шлет ему... А может стоило оставить ее там??? Но у меня тоже есть сын... И я пытаюсь донести до него,что родителей НЕ ВЫБИРАЮТ....

Что можно сказать? Только снять шляпу перед тобой и на колени опуститься...

Я ведь не говорил, что такое отношение к родителям неизбежно... Просто очень высока вероятность того, что если ты ребёнка своего не любишь, то он может в конце концов переступить через моральные нормы. И послать тебя беспомощного куда подальше... Да, я тоже разделяю этот принцип, что родителей не выбирают. Какие бы они не были, они тебе жизнь подарили и не дали сдохнуть с голоду первые пару лет... Но ведь не все же, согласись, такие, как мы с тобой... А потому, стоит, наверное, задуматься, как ты своего ребёнка растишь...

Лентяй, Ты всё правильно понял... А учиться обязательно сегодня запишусь... Как раз хотел тебе звонить, что бы ты мне отчество сказал, а то обращаться : "Здравствуйте, Юлия" как то не совсем корректно, наверное...:):

Борисовна :):

julycaesar, стоит конечно задуматься,я рано мамой стала,к сыну все время относились как к равному и всю его жизнь рассказываем ему,какой он желанный и самый любимый.. Сейчас ему 18,5 лет- мужчина... Хотя разговариваем с ним за бабушку и он говорит-почему вы ей помогаете?? у меня ответ один- она моя мама... А читая твой дневник,я вижу,ты ОЧЕНЬ хороший папа... и мне приятно что есть такие люди....

Исходное сообщение Леди_Дракула
... читая твой дневник,я вижу,ты ОЧЕНЬ хороший папа... и мне приятно что есть такие люди....

Леди_Дракула, не смущай меня... :):
По тебе ну абсолютно не скажешь, что у тебя такой взрослый сын... :): Это приятно...

julycaesar, по коментариям не скажешь? или по фотографиям? Я уже тоже к четвертому десятку иду,но стараюсь выглядеть достойно)) А папа ты действительно чудный,это было заметно,еще когда вы с малышом коллекцию животных собирали)))

Леди_Дракула, По фотографиям...:)))))) Комментарии, наоборот, умные...:):
А животных у сынули, да, много... Он сейчас динозаврами увлёкся... Я купил ему энциклопедию динозавриную, и он всех выстраивает по семействам и отрядам...:):

julycaesar, я редко коментирую где либо,я не писатель,я скорее - читатель,но если где то подписываюсь то не пропускаю не одного поста... Тебя читать легко... спасибо тебе.. Сынульке привет и респект папе за такое развитие малышкевича.

Исходное сообщение julycaesar
Леди_Дракула, По фотографиям...:)))))) Комментарии, наоборот, умные...:):

Хих,коментарии умные)) а фотографии глупые?*хохочет*

Статистики нет, нет статистики... Я знал двух бомжей из интеллигенции, оба имели совершенно идентичный характер. Весьма неприятный. Совершенно ясно было, как они стали бомжами.
От тюрьмы и сумы... Сгорит квартира, за что-то посадят - да, буду бомжом. Но тихим, спокойным. Есть такие. Я вроде бы одного видел.

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение Тайхе
спасибо...зацепило.

Эт хорошо...Значит не зря по клавиатуре молотил часа полтора...:):

Тож зацепило... доходчиво... не для писанного разговору...
Юлик, во не по теме - сегодня изготовил...Исходник и готовое изделие..Так что в грязь лицом не ВДарим...))) Ты кады - сюды?