Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
... И если мы с вами способны думать и рассуждать, то и все остальные вполне. Не нужно этого снисхождения к природе человека. Все зло от этого. Люди прекрасно умеют видеть и слышать и думать. Не делают этого, значит не хотят, значит им так проще. Значит имеют то, что заслуживают...

Аргумент сильный, согласен.
Однако условия, для того, чтобы стаду было ПРОЩЕ не думать, не слышать и не видеть создают именно пастухи. А овцы, на то и овцы, чтобы выбирать путь попроще.

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, рекомендую,как рецепт от этих срачей.и,вообще,с понасенковым очень хорошо понять "уровень днища нижнего ада" и закрыть эту тему для олигофренов,поскольку (я поняла это давно)-тема абсолютно безблагодатна,путиноидов добили каналы,мы теперь имеем дело не с ботами,а с глубоко счастливыми людьми(

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, все будет ок,просто сделай вывыоды))
и хватит меня тереть,я еще ничо не сделала)

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, можно подробнее?

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, у меня нет такого отца,я обижена,что делать?
я устала работать санитаркой

Ответ на комментарий julycaesar

julycaesar, обоюдно)
слишком много пезд,разбирающихся таких)
я и сама тп,но слушаю некие вещи,которые мне импонируют)

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, и кто ж ваш отец??

Отличную на эту тему нашел ссылку про сравнение городов в Финляндии и России, расположенных совсем недалеко друг от друга. http://vlada.io/russia-and-russians/

-Ptah-, Да-да, как будто специально... :))

Жаль только, что все равно никому дела нет...

Ответ на комментарий julycaesar

А еще прекрасная цитата из классики:

Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая–то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из–под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово — чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать! (с)

Я раньше думал, что это большевики виноваты в искаженной ментальности русского народа. А на самом деле это всегда так было и только насильно можно было что-то изменить в лучшую сторону. Как Петр I пытался в свое время. Только вот долго реформаторы в России не живут :)

Ответ на комментарий -Ptah-

Шикарно, Костя!! Куприн сто лет назад написал, а все, как будто сейчас...

julycaesar, русский мир... увы(

Ответ на комментарий ASorel

Исходное сообщение ASorel
...значит им так проще. Значит имеют то, что заслуживают.

ASorel, между мной с Вами разница, вероятно, в том, что я слишком много прочитал фантастики в слишком нежном возрасте. Поэтому Ваш взгляд на мощь человеческого разума меня несколько печалит.
Ведь пропаганду тоже создают специалисты. Среди них есть хорошие инженеры, есть гении. С моей точки зрения Вы заявляете, что среди нас, интеллигенции, не найдётся такого специалиста, который всех бы тут мог оболванить. Это всё равно, что сказать, что я мост через реку не смогу построить.

Эта большая, мощная ловушка самого Разума - что я с разумными существами, как следует изучив их и разобравшись, могу делать, что хочу. Из общества получается Железная Звезда со сверхсильным полем тяготения, откуда уже никому не выгрести.
Неужели Вы полагаете, что я кому-то голову не заморочу, если над этим поработаю с полной отдачей?

Ответ на комментарий Дюпс

Человек

Ответ на комментарий Ostreuss

Почему, я тоже люблю фантастику. Читала тоже с детства, например, Лема, Стругацких, Азимова, Хайнлайна, Дика. И сейчас читаю. Не фанатично, конечно, но тем не менее. И, кстати, согласна, на счет пессимистичного (или драматичного) тона многих произведений.
А вот по поводу мощи человеческого разума согласиться с Вами не могу. Я придерживаюсь той теории, что возможности человека (и его разума в том числе) почти безграничны, и сейчас мы задействуем свой мозг лишь на 20-30%. Но дабы не углубляться в теорию, о которой можно много спорить, вернемся к нашим баранам)
Давайте возьмем конкретный пример. Один человек нашел свое призвание, стал ученым. Мы все знаем, что у подавляющего количества талантливых ученых стерты понятия добра и зла. Точнее, не задействованы. Иначе бы это тормозило прогресс и развитие науки. Второй человек нашел себя в том, чтобы вырезать ложки и другие фитюльки из дерева. Дерева много, фитюльки маленькие. Сильно ли будет этого человека волновать, что происходит во власти и в стране, если все, что ему нужно - вырезать ложки. По крайней мере пока сильно не прижмет или не кончатся деревья, он не шелохнется. Третий человек не может найти себя. То здесь, то там. Хочется денег и хорошо жить, да побыстрее, а не получается, или ленится. Побухивает. Завидует более благополучным знакомым. Понимаете, к чему я? Четвертый человек... не знаю, как его определить словами, ну, допустим, некий выдающийся гуманист вроде Януша Корчака или Мартина Лютера Кинга. Какова вероятность его обращения ко злу? Я (лично) считаю, что поскольку в человеке заложено все, такая вероятность тоже есть. Но минимальна по сравнению с предыдущими примерами. И рассматривать ее по этой причине вряд ли стоит.
А теперь надо подумать, что можно "вытащить" из каждого из этих четверых при приходе к власти человека, нацеленного на военную диктатуру. Физику будет все равно. Или его призовут изобретать новое оружие. То есть, этот перекинется. Резчик по ложкам будет жить прежней жизнью, даже не заметит смены власти. НО! Если эта власть вдруг лично коснется его семьи, сын, например, погибнет, возможны нюансы. Третий - сразу найдет себя. Остается вопрос с четвертым.
И тут самое главное. А что мешало, допустим, третьему, поменьше ругать всех подряд и побольше работать. Зависть и лень? Но это очень низменные факторы по сравнению с человеческим разумом. То есть, умом-то он понимал, что именно нужно делать, но не хотел. Что мешало второму не сидеть всю жизнь на попе ровно, а смотреть вокруг? Почему ученый не считает нужным думать, что кроме его молекулярной физики вокруг живут живые люди, которые могут страдать? Потому что это напряжно и неинтересно, и он однажды для себя этот вывод сделал. Но он тоже знает, что другая жизнь есть, просто она его не волнует.
Таким образом, человек все знает и все понимает. Он просто делает свой выбор. И поступает так, как проще.

И, кстати, гитлеровскую Германию я бы не брала в качестве примера. Она была беспрецедентна в новейшей истории, и у человечества не было опыта понимания что это и куда приведет. Был голод недопатриотизма, который все заглушал. С точки зрения всей истории человечества, их (бюргеров и обывателей) можно простить. А вот второй раз, повторение - это уже вопрос выбора и способности думать. Пропаганда пропагандой, но мыслить умеют все. Просто не хотят. И то, что Вы пишете, что пропагандой занимаются не дураки - верно, а в народе дураки, поэтому пропаганда работает. Но дураки они по своему выбору.

Сорри, за простыню.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, короче, это разговор физика и лирика. Я считаю общество мелкодисперсной взвесью, приложи потенциал - потечёт, а для Вас вполне возможен человек светлого будущего по заветам Ильича и Че Гевары.

Вы отлично описали нормальное человеческое общество, и что я не понял, с какого перепугу кто-то должен был делать то, что нужно, но он не хотел. Это такой элемент, у него такая-то валентность, он в таком-то, и не меньше, проценте в любом обществе. И к нему-то я и подаю разность потенциалов.
А вот выправлять Ag на Fe я не берусь.

Так как я считаю, что это нормально, то считаю преступником не Ag, а того, кто подал потенциал. Его надо ловить и отправлять. И это можно ловить - если серьёзно этим заниматься. Киселёвы используют стандартные приёмы, за них надо сажать того, кто эти тексты пишет. Все это знают - но не хотят.

Русские вообще одни из самых инертных к пропаганде. Зажечь можно и самых инертных, любой сценарист скажет Вам, как это сделать в кино. И будете Вы плакать, как миленькая. Это, кстати, главное развлечение режиссёра - смотреть, как народ от его действа с ума сходит.


Имхо, с Германией неточность. Гитлер - второе пришествие фашизма. 16-й век, охота на ведьм на юге Германии, цепной оговор под пытками, сожжение до трети города. Мокрое дерево - сухое слишком быстро горит, грешники не успевают раскаяться. Это было ТОЛЬКО в Германии, и как они наступили на те же грабли - не в курсе.

Кстати, американцы слабее русских перед пропагандой. На мой взгляд, она у них плохо проходит потому, что само общество выигравшее. Было бы проигравшее - полезла бы и аналогичная пропаганда.

Ответ на комментарий Ostreuss

Ни в какие заветы Ильича я не верю. Я верю в бесконечность возможностей человеческого разума и тела. Ни к Ильичу, ни к Че Геваре это не имеет никакого отношения. Вы правильно считаете человечество мелкодисперсной взвесью, потому что сейчас оно таким и является. Я об этом и говорю. В его силах быть другим, но оно не хочет. Поэтому оно взвесь. Все верно. Охоту на ведьм я бы не сравнивала. С современной точки зрения они могут быть похожи и даже идентичны. С точки зрения немца 30-х годов может быть ничего общего. Это еще один нюанс - не мерить все современными мерками

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, Че Гевара верил, что у мелкодисперсной смеси есть разум, тело, и бесконечные возможности. Я - нет.

Ответ на комментарий ASorel

ASorel, кстати, цитата человека, который со мной по части пропы согласен:
"И еще. Относительно скепсиса — «никто нам Крым уже не вернет, даже если Путин отстранен. Это не популярно для любой власти РФ».

Друзья. Я не соглашусь с этим, потому что АРК вернуть можно за считанные дни так, что вся Россия будет этому рада. В Кремле располагают колоссальными ресурсами в сфере технологий нейролингвистического программирования, информационных манипуляций. Это самое главное и самое сильное оружие поражения мозга, и любая цель, поставленная властью , которая требует одобрения масс — будет достигнута благодаря двумя выпусками спецпрограммы по ТВ. Точка.

Павел Нусс, политический аналитик"

Ответ на комментарий ASorel

это все объясняет,да