Начинаем третью, долгожданную часть интервью с тарологами Евгенией Чубаровой и Антоном Варбузовым.
Гадают ли тарологи сами себе? Используются ли карты Таро в психологическом консультировании? Может ли колода "послать" таролога? Надевают ли тарологи шапочки из фольги для того, чтобы не брать на себя проблемы клиента? Могут ли гадания изменить положение вещей?

Вас ждет новое путешествие в мир Таро.
Если вы не читали предыдущие части, то первая часть вот здесь, а вторая - вот здесь (непременно почитайте комментарии к обеим частям, Антон и Женя в комментариях рассказали еще много интереснейших вещей!)

Если вашим друзьям и читателям интересна тема Таро - делайте репост.



Ника: часто ли вы гадаете себе?

Женя: регулярно

Ника: а на какие темы чаще всего? Или на любые: чуть что – сразу за колоду, ни дня без расклада.

Антон: конечно, ни дня без расклада. Как без них жить? Раскладозависимость )))))

Женя: перспективы каких-то будущих вложений, начинаний. Когда все прекрасно складывается само по себе, расклады не делаю. Если начинаются какие-то препятствия, то делаю расклад, нужно ли продолжать начатое или не нужно. Или когда изначально надо определиться какой путь выбрать.
Антон: и нет внутреннего понимания, какой выбор сделать

Женя: если я ровно отношусь к обоим вариантам, то имеет смысл обратиться к Таро.

Антон: вообще про все спрашивать на картах – это «болезнь» молодого таролога. Обычно молодые тарологи, получив такой инструмент, начинают гадать на всё подряд. И это хорошо в качестве практики и наработки опыта. Но некоторые остаются в этой «болезни» даже будучи опытными. Таро можно использовать, как инструмент помощи там, где ты запутался, а можно использовать, как «костыль». «Костыль» - это когда карты используют вместо того, чтобы думать самому. Есть еще такой миф о зависимости от Таро. Если начнешь спрашивать, потом всегда будешь спрашивать. Это уже не связано с Таро, это связано с человеком. Если он привык перекладывать ответственность за свою жизнь, свой выбор на других, то когда у него появится Таро, то он будет перекладывать свою ответственность на них. Но плюс в том, что если друзья и родственники берут информацию из головы, то Таро будут говорить объективные вещи, что будет лучше для человека.
Таро неглупая система, и иногда может отвечать так, чтобы человек начал думать сам. Карты не будут превращаться в костыль. В итоге, когда человек начинает постоянно обращаться к картам, они начнут ему отвечать: «думай сам».

Ника: есть прямо такая карта, которая говорит "думай сам"?

Антон: Каждая колода Таро может по-своему «посылать» клиента или самого таролога, если начинаются глупые вопросы. Я говорил, что у карт есть «защита от дурака». Есть множество карт, которыми колодами может «послать». Ведь каждая колода, особенно если она заряжена, имеет свой характер, свою индивидуальность. Есть очень мягкие и корректные колоды, которые говорят «Может быть, мы не будем спрашивать об этом?». Есть более жесткие колоды, которые вполне себе могут сказать «Ну ты и дура набитая, раз спрашиваешь об этом».



Женя: есть такая карта "блондинко". Например, Дама кубков. Ученики часто спрашивают "узнаю ли я, когда колода на меня ругается и посылает?". Да, это невозможно не понять.

Ника: а про людей для себя спрашиваете? Не про какие-нибудь значимые отношения или про сделку на миллион, а просто когда идет общение. Интересуетесь?

Антон: интересуемся.

Женя: интересуемся, конечно. Плюс не все расклады подходят для клиентов. Есть расклады, которые и не порекомендуешь делать клиенту для первого знакомства с Таро. Но для себя любимой... Например, я очень люблю расклад Круг 12 домов, или расклад Ауры.

Антон: Те же самые «7 тел» (название расклада прим. автора) можно сделать не каждому клиенту. Расклад рассказывает о том, какие перед тобой стоят задачи, и в каких энергиях ты будешь проживать ближайшие три недели. Это помогает вернее держать курс, разобраться с проблемами. И ведь не каждому клиенту это нужно. Допустим, пришла клиента, чтобы узнать «Хорошо ли у меня пройдут эти три недели или нет?». И тут ты начинаешь ей рассказывать всякие страшные и сложные вещи. Какие-то выборы, кармические узлы, какие-то «папские» союзы, что меняются жизненные ценности. А у нее на это запроса просто не было. Кода человек готов, достаточно осознан, хочет реально с этим работать и разбираться с собой, тогда есть смысл делать подобные расклады. Если нет, то просто не делать. А себе такой расклад периодически делать – просто милое дело.

Или какая «энергия окружает» (название расклада прим. автора). Расклад о том, какие кармические задачи на данный период времени стоят перед человеком. Что-то в стиле «что со мной происходит сейчас». А клиенту важнее «Он меня любит или нет?» Да Бог с ним, любит или нет, ты с собой разберись. Но мы не делаем так. У нее есть вопрос, и мы на него отвечаем. Отсюда и выходит, что не каждый расклад сделаешь клиенту.



Ника: т.е. с 7 тел вы не начинаете?

Антон: Конечно, нет. Приходит клиент со своей темой в которой он хочет разобраться. Поскольку таролог не ясновидящий, он не говорит : «О да! Я знаю, с чем ты пришла ко мне. Сердце твоё неспокойно! Твой Михаил, о котором ты думаешь, тебе не подходит, а вот твой сотрудник по работе, Николай, как раз тот, кто тебе нужен. Он ходит за тобой, а ты его не замечаешь». Подобные байки никакого отношения к Таро не имеют. Такие вещи больше для ясновидения и яснознания.

У таролога стоит задача получить информацию от карт. Это совершенно нормально, когда приходит клиент, и таролог его спрашивает, что он хочет и какая тема для обсуждения. Мы узнаем детали, чтобы понять какой вопрос задать картам и получить объемный ответ, который нужен клиенту.



Женя: Таро – это своеобразный микроскоп. Можно приблизить ситуацию, рассмотреть, что на нее влияет. Есть ли там потенциал или нет. Но чтобы что-то приближать, нужно показать, в какую сторону смотреть. Поэтому запрос клиента нужен, на что смотреть: либо какую-то сферу жизни, либо про отношения с кем-то, либо "а что у меня вообще с темой отношений". Вот эти темы можно уже приближать и рассматривать.

Ника: давайте поговорим про психологию в Таро, про использование Таро в психологическом консультировании.

Антон: В психологии Таро не используют напрямую как систему предсказаний. Психологи, которые используют в работе карты Таро, пользуются ими как ассоциативными картами. В психологии есть такая такой метод, как работа с ассоциативными метафорическими картами. По тому, какие карты выбрал клиент, а точнее картинки, происходит анализ состояния клиента. Например, психолог говорит «Выберите какой-нибудь старший аркан, который вам понравится». Допустим, человек выбрал Папессу. Начинается обсуждение данного аркана. Почему человек выбрал её, что клиент здесь видит, что она значит для него. И уже дальше разбираясь, психолог анализирует его состояние и помогает разбираться с той темой, с которой клиент пришёл. Для психологов Таро это просто картинки. Максимум, они относятся к Таро как к истории про архетипы, образы. И уж точно психолог не будет по картам предсказывать клиенту будущее.

Ника: психолог это вообще скорее про покопаться в прошлом

Антон: Скорее это про разобраться во внутреннем мире клиента. А на Таро можно посмотреть его объективное настоящее, прошлое, а так же и будущее.

Женя: бывает, что у человека ситуация какая-то уже произошла, и прошло много времени, но вот по полочкам не разложилось, она не отпускает и до сих пор волнует почему так произошло. Поэтому прошлое тоже прекрасно смотрится.



Ника: нужны ли знания по психологии для Таро? И вообще много ли психологии в консультировании по Таро?

Антон: Знания в психологии помогают в том, чтобы донести информацию до человека. Плюс, это всё же жизненный опыт. Допустим, пришел клиент, и в раскладе у него вышла «двойка кубков перевернутая». В системе Папюса она обозначает «ссоры по мелочам». Когда мелкий повод превращается в огромный скандал. Поводы на уровне «ты не закрыл тюбик с пастой», «ты поставил мокрую чашку на стол, она оставит мокрый след». И если я не имею жизненного опыта, то просто скажу «Да, вы ссоритесь по мелочам». Или также о будущем: «У вас будут ссоры с женой из-за мелочей». Да, информацию я дал. Но когда у меня есть свой жизненный опыт решения данной проблемы, я могу им поделиться с клиентом и что-то ему подсказать. Например, «Когда вам хочется ругаться, то досчитайте до десяти, выдохните, но если после этого еще есть желание ругаться – ругайтесь».
В конце концов, выйдите и прогуляйтесь, подышите воздухом, успокойтесь. А когда я обладаю знанием психологии, я могу объяснить, откуда берется это раздражение и где находится проблема. Где скопился ряд претензий, ведь каждая новая проблема ложится на старую проблему. Когда вы ссоритесь, вы ему припоминаете не тот самый незакрытый тюбик пасты, а то, что когда-то дома не ночевал, сволочь, так еще не позвонил и не предупредил. Но вы промолчали, не высказали этого, решив, что это глупо, нелепо и вообще такое не стоит обсуждать. Это осталось в человеке невысказанным, и с каждой новой проблемой это росло и росло. И я, обладая знаниями психологии, могу посоветовать клиенту, как наиболее эффективно выйти из этих конфликтов, в том числе при помощи психологических техник.

Ника: т.е. ты не по картам это скажешь, а исходя из опыта психолога?

Антон: Карты рассказали о том, в чем здесь проблема.

Ника: так можно же доложить карты и прочитать по картам, что делать?

Антон: Доложить можно на всё. Но я не вижу в этом необходимости, если я и так знаю, что с этим делать. У вас протекает кран, например. Мы можем посмотреть, что с этим делать по картам. Но зачем? Я просто скажу: «Перекройте воду и меняйте прокладки».
Не стоит решать все проблемы при помощи карт. Если ситуация правда тяжелая, я не знаю что мне делать, тогда я могу спросить, что они порекомендуют мне. Но в той ситуации, я могу посоветовать, ведь ссоры по мелочам результат непроявленных претензий. Вам надо с мужем сесть и проговорить эти вещи. Либо, если нет возможности проговаривать, я могу дать психологическую технику – писать письма. Каждый вечер пишете ему претензии в письме. Не отправляете. Пишете для себя, бумага все стерпит. Пишите, пишите, а через какое-то время вам становится спокойнее. И данная тема не имеет такого эмоционального накала. Эмоциональный накал остается потому, что это никак не озвучено и не проявлено. Ведь припоминается ему тюбик, а не озвучивается претензия. Если сказать «Я так хотела ту шубу, так хотела, а ты сказал нет, и так жестко, что мне до сих пор обидно». И он это слышит и говорит: «ну вот в тот момент так произошло, что меня премии лишили потому, что я с тобой слишком много времени проводил, а мне было неловко про это тебе сказать, и я поэтому молчал. Мне было неловко, что я не могу тебе это купить. Мне хотелось, но не мог, поэтому жестко сказал». И у нее возникает понимание, почему он так поступил, и правда это были обстоятельства, и ее уже отпускает. И эти ссоры по мелочам заканчиваются. И здесь я использую именно психологические знания. Но не вместо Таро, а вместе. Жизненный опыт и психологические знания, конечно, помогают. Но это разные вещи.



Ника: однозначны ли предсказания на будущее? Например, если вот кирпич на голову упадет, то он точно упадет?

Антон: Это важная тема. Что такое будущее с точки зрения Таро? Философия Таро исходит из того, что будущее неоднозначно. Будущее можно менять. Ноги у будущего растут из настоящего. Поэтому в нашей системе, в нашей школе, когда приходит клиент, мы сначала разбираемся, что сейчас происходит, и только потом уже с будущим. Потому, что если я сейчас что-то поменяю, скажу человеку где он что-то не так делает и он примет эту информацию к сведению и начнет по-другому действовать, то его ситуация изменится. Как говорит Иссэт, хороший таролог - это не тот, который предсказывает будущее, а тот, кто помогает разобраться в настоящем. И я для себя вижу это, как задачу таролога: помочь человеку в первую очередь понять, что сейчас происходит и что я делаю не так с точки зрения моей судьбы.

Будущее многовариантно. Есть вещи, которые предрешены. Господь решил, что это в твоей жизни будет, и это будет. Есть границы твоего «Императорского пути», то есть твоей судьбы. Кстати, у нас на сайте есть видео как раз про то, как с точки зрения Таро формируется судьба человека. Есть что-то, что по судьбе тебе в этой жизни, а есть, что точно не по судьбе. И туда ты не попадешь в этой жизни все равно. Но внутри этого Императорского пути ты можешь много чего делать. С одной стороны есть свобода выбора, но с другой есть и ограничения. Как минимум в том, что мы живем в этом мире не одни, мы взаимодействуем с другими людьми. И связи с другими людьми влияют. Например, ты могла сегодня вместо нашей встречи собраться и поехать в Питер на несколько дней. Деньги у тебя на это есть, ноги есть. Но, во-первых, ты не любишь Питер, и это уменьшает шансы, во-вторых, мы договорились, и тебе было бы неловко отменять встречу, у тебя есть моральные правила и обязательства перед людьми, и не только перед нами, а вообще, хорошие люди так не поступают. Иными словами - масса всяких условий и привычек. Или, например, мы бы могли договориться, что вечером поедем куда-то тусовать. А ты, допустим, не Гексли, а Габен. И ты привыкла вечером ехать домой на любимый диванчик. И вот ты взвешиваешь: поехать потусовать, конечно круто, но диванчик!!!! Все же диванчик лучше (сила привычки).

Ника: кажется, я Габен )))

Антон: ага, огабениваешься, самодуализация. Сам посмеялся, сам полежал на диване.

Ника: кстати, как только я купила диван, в моей жизни стало больше Габенов. Все начинается с дивана.

Антон: Возвращаясь к теме про будущее, есть масса вещей, которые нас ограничивают. Обязательства перед другими людьми, наши собственные привычки и многое другое. Поэтому спектр не так широк. Обычно мы на занятиях приводим такой пример: вот мы с тобой сейчас разговариваем. Каковы шансы на то, что в ближайшие 5-10 минут мы будем продолжать разговаривать?

Ника: они велики.

Антон: да, процентов 90. Потому что ничто нам не мешает продолжать и мы здесь для этого. Каковы шансы на то, что в ближайшие 10 минут мы прекратим разговор, и я уйду? Они есть. Вдруг кто-то позвонит, или вдруг у меня прихватит живот или еще что-то. А каковы шансы на то, что я вскочу на стол, буду танцевать стриптиз и буду петь похабные песни? Шансы такие тоже есть….. Они могут быть равны 0,00000001%, но они все же есть, ведь физически я могу это сделать.

Так и во всем остальном - есть наиболее вероятный ход развития событий, который сейчас и происходит: мы сидим и разговариваем. И вот Таро, как любая другая предсказательная система, показывает наиболее вероятный ход развития событий. Потому, что в пространстве, в каузальном потоке (ход наших событий прим. автора), уже вырисовывается путь. Но если я все-таки выберу выйти за эти рамки, резко поступлю непривычно для себя, то я перескачу в другую реальность, и тогда станет наиболее вероятным другой путь. Наиболее вероятный путь можно посмотреть по картам. Поэтому будущее можно менять. И в этом как раз, на мой взгляд, и есть плюс Таро. Видя какие-то грядущие негативные события, мы можем сделать что-то, чтобы поменять ситуацию, чтобы жизнь улучшалась, а не было все прописано "хочешь – не хочешь, а ничего не сделаешь".

Если человек идет, как и шел, происходит то, что сказали Таро. Если он решил что-то менять, то он может поменять будущее, и тогда прогноз на будущее его изменится по причине того, что человек начал выходить за эти привычные рамки и совершил некое телодвижение.

Есть люди, которые склонны поступать нестандартно, например, Шуты-Дураки по лучу. Они все время что-то вытворяют, и им сложно предсказать будущее. А есть люди, которые очень компульсивны, верно следуют своим привычкам, укладу жизни, и действуют наиболее привычным образом. Для них предсказания на будущее чаще сбываются, так так они редко пытаются управлять своим ходом жизни.

Женя: Шуты также приходят часто, просто им надо знать, куда вкладываться, и садиться ли на это поезд, и если они узнали, что в движении поезда возможны небольшие поломки и задержки, то они скорее скажут "ну и не поеду я на этом поезде, поеду на другом". Но узнать про поезд им все же имеет смысл. А компульсы скорее будут готовиться к тем поломкам и встречать их во всеоружии исправления, ведь предупрежден значит вооружен.

Антон: прогнозы на будущее, если они поменяют ситуацию, у Шутов-Дураков чаще не будут сбываться, если им погадали. Ведь они стали что-то делать, что-то менять.



Женя: но это никогда не про то, что прогадали судьбу.

Ника: а что вы делаете, чтобы не брать на себя проблемы клиента

Женя: быть на потоке во время приема и «отпустить» клиента после приема.

Ника: а какая-то степень защиты есть?

Антон: Ага, мы всегда надеваем на голову металлическое ведро.

Женя: есть собственная личная энергетика у каждого человека. Также и у таролога есть собственная личная энергетика. И есть энергия потока. Это не твоя личная, это эгрегориальная энергия, которую ты пропускаешь через себя.

Ника: а если для близкого человека расклад делаешь?

Женя: какая разница?

Антон: если мы говорим про таролога, который реально работает, то он гадает на потоке. Приходит поток Таро, который дает эту информацию. Он же дает и энергию. Энергия проходит через тебя.

Женя: и из-за этой энергии потока ничего не прилипает, и нет необходимости ставить какие-либо защиты. Плюс она же еще и лечит. Если сам таролог перед работой приболел, например, болел зуб, в животе прихватило, спину ломит, и думаешь еще: надо – не надо, поеду – не поеду на консультацию, выход на поток тебя вылечивает, восстанавливает. И все плохое самочувствие как рукой сняло.

Это как книгу - можно писать на вдохновении, а можно потому, что надо. Устанешь ли ты, если пишешь книгу оттого, что надо? Ты устанешь физически, психологически. Если ты пишешь книгу потому, что у тебя вдохновение, ты все равно физически устанешь, но ты будешь чувствовать еще и отдачу, которая к тебе пришла в процессе. Есть просто устал, а есть устал, но еще есть и удовлетворение. Это абсолютно разная усталость.




Антон: физически ты устаешь и там, и там, но после вдохновения ты думаешь «о, клёво как!». Когда ты работаешь без потока, ты тратишь свою энергию. Ты от этого устаешь и тебе нужно время, чтобы восстановиться. Если ты работаешь на потоке, то это такая звенящая усталость, чувство наполненности. А бывает усталость тупая: все, я сдох, не трогайте меня, мне плохо. Это значит, что что-то пошло не так.

Есть мнение, что таролог берет что-то от клиента. Есть мнение, что если будешь гадать людям про какие-то проблемы, то они и у тебя появятся. Эти мифы не связаны с самим Таро. Если ты гадаешь на потоке, будучи в светлой энергии, реализуешься через работу с картами, ты находишься в свете божественной реализации. И это лучшая защита. Это лучше, чем с ведром на голове себя представлять, окружать себя зеркалами. Никакая зараза к свету не пристанет. При этом физически устать можно.

Если же стало плохо, это может быть, когда гадаешь какому-то близкому человеку или когда очень переживаешь на тему гадания (ты начинаешь тратить на это свою психическую энергию). От этого может быть усталость, может быть нехорошо, но это чисто психологический момент, когда ты сам подключился к ситуации клиента. Он уже ушел, а ты продолжаешь внутри себя «ах, какой он бедный-несчастный, как же ему плохо живется, я не смог его спасти, не смог сделать все, чтобы он стал счастлив...». Это вообще не в твоей власти. На судьбу другого человека невозможно повлиять. Он либо возьмет, либо не возьмет.

Ника: было ли такое, что гадания изменили положение вещей? Т.е. как в квантовой физике: наличие наблюдателя меняет результат эксперимента.

Антон: мы как раз и гадаем для того, чтобы изменить ход вещей. У человека есть проблема. Мы ему гадаем. Он понимает причины проблемы, понимает, что он делает не так, он начинает действовать по-другому, и ситуация может измениться.

============

Продолжение следует!
Традиционно в комментариях вы можете задать вопросы Жене и Антону, и они непременно вам ответят.

Обсуждение в моем жж: http://grenoble.livejournal.com/804302.html