Исходное сообщение Ренато
grenoble , ты не передёргивай. Начни с того. что православные женщины в храм ходят в платках. Это не просто так? Так и мусульманки ходят в платках. Что ж тут удивительного? А 21 век на религиозные убеждения не влияет. И католики до сих пор занимаются педофилией.
Думаю, что не стоит так жёстко осуждать исламских мужчин и женщин. В православии своя свадьба, в христиантве - своя.
Biriner , -10.

а я не передергиваю
ты хотел бы ходить в хиджабе потому, что твоя женщина не хочет, чтобы на тебя смотрели другие женщины?
не забывай, что женщина - это точно такой же человек, как и мужчина
она не хуже, не глупее, не менее талантлива
тогда почему ее надо в чем-то ущемлять?

ходят в храм в платках православные, говоришь?
ну пусть они тоже платок одевают при входе в храм

Сейчас чую вызову много мнений против, но всё же...
Имхо, судить людям одной веры, которые с ней выросли, при чём в другой среде, о людях другой веры, со своими канонами и мировоззрениями - это не совсем верно.
Они что-то не могут понять по отношению к нам, мы - к ним.
И это нормально по сути.
И дело тут не в 21м веке.
Как гвоорится, со своим уставом...ну и дальше по тексту.

Исходное сообщение Слеза_сердца
Сейчас чую вызову много мнений против, но всё же...
Имхо, судить людям одной веры, которые с ней выросли, при чём в другой среде, о людях другой веры, со своими канонами и мировоззрениями - это не совсем верно.
Они что-то не могут понять по отношению к нам, мы - к ним.
И это нормально по сути.
И дело тут не в 21м веке.
Как гвоорится, со своим уставом...ну и дальше по тексту.

они хотят в Евросоюз
они с этим уставом едут в Европу и хотят в хиджабах фотографироваться на паспорт
кто к кому лезет?

надо прежде всего задать себе вопрос: хочу ли я ходить в хиджабе? хочу ли я, чтобы меня никто не видел, кроме мужа?

это не традиции, а закидоны их нового президента
еще 8 лет назад в Турции очень редко носили не то, что хиджабы, но и цветные платки, прикрывающие волосы


а вот какой-то религиозный деятель из Тегерана заявил, что через 2 года будет землетрясение оттого, что женщины не хотят носить паранджу.

Это не традиции, это рассадник мракобесия

grenoble, мусульмане одевают головной убор при входе в мечеть.
А Иран с Турцией мешать не стоит. Турция - светская страна. А то. что там хиджаб носят, так это религиозное.
Вот в Москве. Идёт эдакая вся несчастная вся в черном. И в Свято-Данилов монастырь. Балахон чёрный, платок облегающий голову. А чего это вдруг?
А, верующая. Ну, понятно.
А почему же там женщины так не могут ходить? Они тоже верующие.
И традиции те же. Что в исламе, что в христианстве.

Исходное сообщение Ренато
grenoble , мусульмане одевают головной убор при входе в мечеть.
А Иран с Турцией мешать не стоит. Турция - светская страна. А то. что там хиджаб носят, так это религиозное.
Вот в Москве. Идёт эдакая вся несчастная вся в черном. И в Свято-Данилов монастырь. Балахон чёрный, платок облегающий голову. А чего это вдруг?
А, верующая. Ну, понятно.
А почему же там женщины так не могут ходить? Они тоже верующие.
И традиции те же. Что в исламе, что в христианстве.

вся в черном - это монашка
в буддизме весь в рыжем - это монах
светские женщины в таком виде в магазин за кружевными стрингами не ходят. А там - ходят. Сама наблюдала

Почему мужчине нормально ходить с непокрытой головой и в любой одежде, а женщине - не нормально?
Что, мужчину не могут также изнасиловать какие-нибудь три доярки? Могут!

Женщина должна иметь те же права и те же возможности, что и мужчина.

grenoble, женщина - это первородный грех. Почитай всякие там Библии, Торы, Кораны... Женщина всегда была "на вторых ролях". И это не ислам. Это христианство. которое ещё раньше ислама появилось.
Все вопросы к христианству. И к иудаизму.

Исходное сообщение Ренато
grenoble , женщина - это первородный грех. Почитай всякие там Библии, Торы, Кораны... Женщина всегда была "на вторых ролях". И это не ислам. Это христианство. которое ещё раньше ислама появилось.
Все вопросы к христианству. И к иудаизму.

есть еще масса религий, говорящих об обратном
и что дальше?

вот ты мне скажи, чем лично я хуже мужчины. Тока конкретно, прям по пунктам. чтобы у мужчин было основание ущемить меня в правах

вот ты мне скажи, чем лично я хуже мужчины.
***************************************
grenoble, ну, вот зачем ты провоцируешь? Я могу сказать. что ты гораздо лучше мужчины. Хотя бы потому, что я ими не интересуюсь. Я люблю и интересуюсь только женщинами. Это моё кредо.
А вот дальше скажу, что лично с тобой не знаком и не могу судить строго, только приблизительно.
Как известно (если ты знакома со всякими религиозными книжками) Ева была сделана из рёберной кости Адама.
Здесь ты не будешь спорить?
Так вот рёберная кость - она не мозговая. Была бы большая берцовая - там костный мозг есть.
Надеюсь, не обидел?
По крайней мере не хотел, и не пытался обидеть тебя.
А главное, что ты права в том, что ты лучше мужчин. Для меня уж точно.

Исходное сообщение Ренато
вот ты мне скажи, чем лично я хуже мужчины.
***************************************
grenoble , ну, вот зачем ты провоцируешь? Я могу сказать. что ты гораздо лучше мужчины. Хотя бы потому, что я ими не интересуюсь. Я люблю и интересуюсь только женщинами. Это моё кредо.
А вот дальше скажу, что лично с тобой не знаком и не могу судить строго, только приблизительно.
Как известно (если ты знакома со всякими религиозными книжками) Ева была сделана из рёберной кости Адама.
Здесь ты не будешь спорить?
Так вот рёберная кость - она не мозговая. Была бы большая берцовая - там костный мозг есть.
Надеюсь, не обидел?
По крайней мере не хотел, и не пытался обидеть тебя.
А главное, что ты права в том, что ты лучше мужчин. Для меня уж точно.

да?
а я вот тока мужиков люблю
можно сколько угодно приводить религиозных анекдотов
Библия и Тора тоже клевые книги
правда, есть еще и теория Дарвина

тем не менее, если предположить, что я лучше мужчины, почему у меня должно быть меньше прав?

если предположить, что я лучше мужчины, почему у меня должно быть меньше прав?
***********************************
grenoble, если у тебя будет больше прав, то и обязанностей у тебя будет гораздо больше.
А вот теперь ответь мне на один вопрос.
Почему при разводе супругов детей всегда оставляют при матери, а отец, как бедный родственник , может (или имеет право) видеть ребёнка в строго установленные дни и часы?
Ты про эти права говоришь?

Исходное сообщение Ренато
если предположить, что я лучше мужчины, почему у меня должно быть меньше прав?
***********************************
grenoble , если у тебя будет больше прав, то и обязанностей у тебя будет гораздо больше.
А вот теперь ответь мне на один вопрос.
Почему при разводе супругов детей всегда оставляют при матери, а отец, как бедный родственник , может (или имеет право) видеть ребёнка в строго установленные дни и часы?
Ты про эти права говоришь?

скажи, чем отличаются мои обязанности от обязанностей мужчины?

и кто тебе сказал, что при разводе ребенка обязательно с матерью оставляют?
у меня среди знакомых даже куча примеров, когда ребенок оставался с отцом
не говоря уж о громких скандалах на эту тему среди наших звезд

grenoble, это громкие скандалы. В бытовухе. Суд всегда оставляет ребёнка с матерью.
Не сравнивай свои обязанности с обязанностью мужчин или женщин. Есть просто ПРАВА, но ты за них отвечаешь обязанностью

Исходное сообщение Ренато
grenoble , это громкие скандалы. В бытовухе. Суд всегда оставляет ребёнка с матерью.
Не сравнивай свои обязанности с обязанностью мужчин или женщин. Есть просто ПРАВА, но ты за них отвечаешь обязанностью

среди моих друзей - вполне себе рядовых граждан страны, это не громкие скандалы.
Достаточно отцу доказать бумажками, что у него больше квадратных метров и выше официальный доход, ребенка оставляют с отцом.

Перечисли, пожалуйста, права и обязанности, где видны различия между мужчиной и женщиной

Перечисли, пожалуйста, права и обязанности, где видны различия между мужчиной и женщиной
************************************************
grenoble, так их и нет. Это ты начала говорить о несоответствии прав жучин и женщин. О неравноправии женщин. Я этого не говорил.

Исходное сообщение Ренато
Перечисли, пожалуйста, права и обязанности, где видны различия между мужчиной и женщиной
************************************************
grenoble , так их и нет. Это ты начала говорить о несоответствии прав жучин и женщин. О неравноправии женщин. Я этого не говорил.

тогда почему мужчина считает возможным заставлять женщину одевать одежду, скрывающую ее красоту?

grenoble, это не мужчина заставляет.
Законы веры. Ведь православную женщину никто не заставляет одевать платок при входе в храм? Она так воспитана.

Исходное сообщение Ренато
grenoble , это не мужчина заставляет.
Законы веры. Ведь православную женщину никто не заставляет одевать платок при входе в храм? Она так воспитана.

это не правда
существует много движений у женщин, не желающих носить хиджабы
это не вопрос веры, т.к. в коране не написано, должна ли женщина носить хиджаб или нет.
это вопрос деспотизма мужа

Не надо зацикливаться на религии. Она не причем. Просто подчас некоторые вещи проще и этичнее объяснить религией, чем физиологией. Вот и приходится использовать религию. Давайте в вопросах Хиджаба, рассуждать как разумные люди и и спользовать другой подход к проблеме - физиологический: дело в том, что способ возбуждения у мужчин и женщин разный. Женщины редко возбуждаются на мужские торсы и попки, а в большей степени на слова и прикосновения. Мужчины наоборот, падки на ножки, личики и прочее. Поэтому в исламских странах, правильно делают, что не провоцируют мужчин на лишнее возбуждение (ненаправленное на жену). Ходит он себе спокойно ничего возбуждающего не видит, зато он пришел вечером, дома жену увидел и сразу готов к любовным подвигам. А че творится в Европе? Мужики целый день смотрят на груди, ножки дам - в журналах, на улицах, по телевизору, причем груди и ножки более красивые, чем у жены. Соответственно домой приходят и от жены возбуждения уже меньше или нету. По статистике импотентов среди европейцев гораздо больше, чем среди мусульман. Поэтому Хиджаб в глобальном смысле играет исключительно в пользу женщин. А вы, религия, да религия. Просто здравый смысл, как по фрейду: " Сделайте запретной частью в обществе мизинец на руке, и тогда именно показ мизинца будет возбуждать больше всего"

grenoble, оставим ненужные споры.

а там разве можно их фотографировать? я вообще не путешественник. но слышала, что местное население в таких странах фоткать нельзя. а по поводу религий. даже спорить нехочу. это все очень замороченно и сложно кого-то в чем-то переубедить, что-то доказать, я уже пыталсть.. теперь предпочитаю вообще молчать и оставаться при своем мнении ))

Исходное сообщение Lora_Tap
Не надо зацикливаться на религии. Она не причем. Просто подчас некоторые вещи проще и этичнее объяснить религией, чем физиологией. Вот и приходится использовать религию. Давайте в вопросах Хиджаба, рассуждать как разумные люди и и спользовать другой подход к проблеме - физиологический: дело в том, что способ возбуждения у мужчин и женщин разный. Женщины редко возбуждаются на мужские торсы и попки, а в большей степени на слова и прикосновения. Мужчины наоборот, падки на ножки, личики и прочее. Поэтому в исламских странах, правильно делают, что не провоцируют мужчин на лишнее возбуждение (ненаправленное на жену). Ходит он себе спокойно ничего возбуждающего не видит, зато он пришел вечером, дома жену увидел и сразу готов к любовным подвигам. А че творится в Европе? Мужики целый день смотрят на груди, ножки дам - в журналах, на улицах, по телевизору, причем груди и ножки более красивые, чем у жены. Соответственно домой приходят и от жены возбуждения уже меньше или нету. По статистике импотентов среди европейцев гораздо больше, чем среди мусульман. Поэтому Хиджаб в глобальном смысле играет исключительно в пользу женщин. А вы, религия, да религия. Просто здравый смысл, как по фрейду: " Сделайте запретной частью в обществе мизинец на руке, и тогда именно показ мизинца будет возбуждать больше всего"

женщины прекрасно возбуждаются на мужские торсы и попки.
И иногда даже на руки и носы.
не меньше мужчин. И их останавливает навязанная многовековая мораль.

В то же время среди людей, выросших в окружении закутанных женщин, высок процент изнасилований.
А вот среди нудистов изнасилований нет вообще

Это мужчины решают свои проблемы - не умение себя контролировать, за счет женщин.

Импотенция вообще никак не связана с разглядыванием сисек.
Большая часть импотенций - проблемы вирусного характера и переохлаждения (в Европе проще переохладиться, чем в арабских странах)

Исходное сообщение Дина_Озерских
а там разве можно их фотографировать? я вообще не путешественник. но слышала, что местное население в таких странах фоткать нельзя. а по поводу религий. даже спорить нехочу. это все очень замороченно и сложно кого-то в чем-то переубедить, что-то доказать, я уже пыталсть.. теперь предпочитаю вообще молчать и оставаться при своем мнении ))

не знаю, можно или нет, но я 10 гигов наснимала, из них половина - тетки в хиджабах

Н-да, вы знаете случае женского физиологического возбуждения, а не просто интереса при виде носа? Думаю если такое и есть, то в единичных количествах. Зато эрекция по весне при виде дам в коротких юбках - весьма
распростарненное явление.
Насчет изнасилований, сказать сложно, ибо статистику изнасилований между своими мало кто знает, с одной стороны за это насильника могут наказать жестоко, а с другой стороны это скрывается. До нас доходит информация об изнасилованиях неверных - тех самых в коротких юбках. Попадают мужчины из закрытых стран в нашу свободную атмосферу и начинают возбуждаться, а тормозов нет. Кстати, заметили, женщины мусульманки никого насиловать не спешат, что лишний раз доказывает, разницу процесса возбуждения дам и мужчин....
Про Импотенцию - тут много разгребать надо, наверняка знаете, что мужчины попавшие на порносайты, потом нуждаются в психологах, чтобы наладить возбуждение на нормальных девушек? Беда - нашего свободного общества.
Короче, ИМХО, хиджаб - это не всегда беда какого-то общества, в некоторых случаях - вполне логичная и оправданная форма существования.

Исходное сообщение Lora_Tap
Н-да, вы знаете случае женского физиологического возбуждения, а не просто интереса при виде носа? Думаю если такое и есть, то в единичных количествах. Зато эрекция по весне при виде дам в коротких юбках - весьма
распростарненное явление.
Насчет изнасилований, сказать сложно, ибо статистику изнасилований между своими мало кто знает, с одной стороны за это насильника могут наказать жестоко, а с другой стороны это скрывается. До нас доходит информация об изнасилованиях неверных - тех самых в коротких юбках. Попадают мужчины из закрытых стран в нашу свободную атмосферу и начинают возбуждаться, а тормозов нет. Кстати, заметили, женщины мусульманки никого насиловать не спешат, что лишний раз доказывает, разницу процесса возбуждения дам и мужчин....
Про Импотенцию - тут много разгребать надо, наверняка знаете, что мужчины попавшие на порносайты, потом нуждаются в психологах, чтобы наладить возбуждение на нормальных девушек? Беда - нашего свободного общества.
Короче, ИМХО, хиджаб - это не всегда беда какого-то общества, в некоторых случаях - вполне логичная и оправданная форма существования.

конечно, случаев женского физиологического возбуждения не меньше, чем мужского. А еще есть мужчины, которые не возбуждаются.
Бывают люди-асексуалы. Они могут любить, любить крепко, а либидо их спит крепким сном.

Про мужчин, попавших из хиджабной среды в нормальную...
рассуждение надо начинать с того, нафига они в нормальной среде оказались. Кто их звал? Никто их не звал. Сами пришли. Раз пришли, пусть соблюдают традиции.

Мы же по арабским странам не ходим в вызывающей одежде. Да, в европейской. Но нас просят не ходить в мини-шортах и топиках, мы послушно не ходим.

Наши мужчины находясь в арабских странах не бросаются на женщин (а ведь могли бы: женщина-загадка, одни глазюки торчат, как это возбуждает!)

у них женщины просто к этому привыкли,другой менталитет, это мы- свободные и раскрепощенные женщины ))
а кедики миленькие

Ответ на комментарий grenoble

Еще как мы ходим по арабским странам в вызывающей одежде. И купаемся там везде в купальниках, хотя по их нормам это недопустимо и видят это все и обслуга отеля, и прочие праздношатающие. Терпят, конечно, во-первых из-за денег, во-вторых, в надежде, что им обломится. Наши мужчины с удовольствием бы на арабских женщин бросались (сами пишут на всех форумах об этом), но вот проблема: арабские женщины по турзонам не ходят, по ночам не ходят, а особенно традиционные даже без сопровождения не ходят, да и не глядят на наших. Так что нашим там ничего не святит, поэтому они избрали местом секс утех таиланд, а не Турцию с Египтом как женщины.
Женщины от мужских поп увы, массово физиологически не возбуждаются, ну вы поняли, что я имею виду. Женщины попами максимум интересуются и после того как они увидели попу им надо еще полчаса предварительных ласк, во отличие от мужчин, которые увидев ножки сразу физиологически готовы к акту. Ладно неудобно мне все это разжевывать в чужом блоге, так что ежели чего, не обессудьте. Я просто хочу сказать, что при том укладе, который есть в арабских странах наличие хиджаба более, чем оправдано. То есть -это не такая уж дикость, как мы думаем.