Исходное сообщение Ентот_Полоскунс
З1_июня , у меня тырнет тупит, не могу посмотреть.

Как жаль! Вам бы точно понравилось. Там документально-фантастический фильм в пяти частях, (очень реально сделано), на тему: "Как изменился бы мир, если бы все евреи внезапно исчезли". Снято в виде новостных программ - день за днём, что и как менялось бы в мире. Мы с мужем с огромным удовольствием посмотрели.

Ентот_Полоскунс, помнить - ладно. Искать виноватых через века - уже интересно. А, самое главное, виноватить всех вокруг - лучший способ обеспечить себе не менее увлекательный досуг на будущие века. С тем же декором.

З1_июня, глянул я. Геббельсом воняет.
Только там злобными недочеловеками выставляют арабов.

Old_Dragon, Вы имеете право на своё мнение. А я - на своё. 100% поддерживаю позицию Израиля в последнем конфликте.

З1_июня, спасибо за наводку. Фильм мрачный конечно. Надеюсь ничего подобного не произойдёт.

Zenya, Да не дай Бог!
Во время просмотра вспоминался по аналогии один украинский мультик, "Про всiх на землi" вроде называется. Там песенка была ещё о том, что все нужны и важны, и маленькие и большие, что мир - это совокупность всего и всех,и забывать об этом не следует никогда. Там собачка одна предложила чтоб кошки все пропали, нафиг мол они нужны.

Ответ на комментарий З1_июня

З1_июня, да понятно, но всё равно жуть, наверно я это близко воспринимаю.

З1_июня, спасибо, теперь я знаю свои права. Как я без этого жил столько лет? :)



100% поддержать - это умереть за идею. Для справки.
А Вы просто горячо одобряете со стороны.
Что, собственно?
Блокаду жителей соседнего государства?
Атаку в нейтральных водах на мирные корабли?
Убийство иностранных гражданских лиц в нейтральных водах?

Я лично нахожу, что ребята опять неаккуратно подставили себя под провокацию, выйдя далеко за рамки отстаивания суверенитета своей страны... да и за моральные рамки тоже.
Эти ручки-ножки им, а что самое обидное, всем евреям (вот вообще непонятно почему) в счёт будут выставлять ещё много лет.

Такова природа человеческой злобности.

Old_Dragon, душа души моей, все евреи, которые считали, что прОшлое прошлО уже погибли от рук тех, кого они считали своими братьями. От времен ТаНаХа до наших дней.
Мой прадедушка, Иосиф Сировский, был убит во время погрома, потому что был прогрессивным челом и понимал, что не в национальности дело, а вся его семья благорозумно спряталась...

Ответ на комментарий Old_Dragon

Old_Dragon, а чем вам мешает наша блокада? Они нас обстреливаем, мы объявили им блокаду. В конце концов не хотят ввозить через нас, пускай ввозят через Египет. Или это принцип такой, ввозить своё добро через Израиль? У них же там свобода и полная независимость. Вот и стройте своё государство. но видно строительство государства Фалестын выражается в обстреле израильской территории.
Теперь об атаке мирных кораблей. Понятие "мирный" после проломанных голов и сломанных рук израильских солдат использовать как то не совсем корректно, но пускай будет так. Так вот, Израиль имел полное право проверить эти корабли, только потому, что они направлялись в зону блокады. Не важно в каких водах это произошло. Международным правом поинтересуйтесь. Если интересно, то скажу какие документы и какие параграфы разрешают такую проверку.

Old_Dragon, Ты лично можешь находить что угодно. Но их каждый день с их лучшей територии люди, которым они оплачивают вполне роскошную жизнь за те же деньги убивают, а тебя нет.
Какое нахуй соседнее государство?
Какие там блять мирные корабли?
Зайка, ты о чем вообще?

Исходное сообщение Old_Dragon
З1_июня , спасибо, теперь я знаю свои права. Как я без этого жил столько лет? :)

Ах, оставьте свой сарказм, кому он нужен. Я ведь и в беседу с Вами вступать не собиралась, сами влезли, получив, кстати, вполне вежливый ответ. Аль поспорить не с кем? Так это точно не ко мне.

А действия Израиля полностью соответствуют морскому законодательству.

Я ведь и в беседу с Вами вступать не собиралась, сами влезли, получив, кстати, вполне вежливый ответ. Аль поспорить не с кем? Так это точно не ко мне.

А потом удивляются почему вокруг столько неприятных людей...

Ентот_Полоскунс, опыт всегда подтверждает убеждения.

люди, которым они оплачивают вполне роскошную жизнь

Ах, ну да, конечно... в Израиле ведь так любят своих соседей. всей душой, буквально на руках носят.

Зайка, ты о чем вообще?

Да так, турки просто обиделись, что их граждан в нейтральных водах захватывают и убивают. Без объявления войны.
А израильтяне, соответственно, возмутились, что их войскам в нейтральных водах оказывают сопротивление иностранцы. Да ещё имеют наглость везти лекарства и продовольствие тем, кто и так роскошно живёт... в полной изоляции и под военным давлением на оккупированных Израилем территориях.
Такая смешная история.

Ответ на комментарий Old_Dragon

турки везли мусор, который гниёт сейчас в порту и ХАМАС не хочет его принимать, лекарства были просроченне, это так, о заботе добрых османов.
Теперь о нейтральных водах:
1. обстрел гуманитарного конвоя

не было этого обстрела. была рукопашная на борту одного из судов, с последующей перестрелкой. перестрелка началась, если я правильно понимаю, после того, как у одного из десантников отняли оружие и открыли огонь по группе захвата. среди десантников 4 раненых.

2. захват судна в нейтральных водах

это тоже ложь или ошибка. конвой вошел в военную закрытую зону, по которой запрещено движение гражданских судов. каравану было предложено разгрузиться в ашдоде и отправить гуманитарный груз в Газу по суше, с возможностью контроля доставки. На этот случай не распространяется иммунитет для судов с гуманитарным грузом в зоне военных конфликтов.

3. нападение на гражданское судно

Высадка израильского десанта на одно из судов каравана было связано с планируемым осмотром судна. осмотр гражданских судов направляющихся в зону военного конфликта предусмотрен международным правом, добавьте сюда заранее декларируемое намерение прорыва в газу.

4. сам факт остановки и досмотра гражданского судна даже в нейтральных водах тоже НЕ является нарушением международного права при определенных оговоренных соглашениями условиях.
Если тебе это интересно, то найди в интернете этот документ: Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality

Имел ли Израиль право на досмотр судов "флотилии свободы" в нейтральных водах?
Объявлена ли была блокада Газы официально? - Да. Еще в 2007-м году.
А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

В п. 67(а) меморандума говорится, что вы имеете право перехватить судно, намеревающееся проникнуть в блокированный район еще до достижения им района блокады, если вы предупредили его заранее

А их предупреждали хрен знает сколько раз.

Примерно в 4 часа утра корабли ВМС Израиля блокировали конвой. Морская охрана Израиля передала на суда флотилии официальное предупреждение:
Израильские ВМФ: «Мави Мармара, Вы приближаетесь к району боевых действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район области сектора Газа и порт сектора Газа закрыты для всего морского движения. Израильское правительство поддерживает доставку гуманитарной помощи гражданскому населению в секторе Газа и призывает Вас войти в порт Ашдод. Доставка товаров в соответствии с инструкциями властей будет осуществляться через официальные пропускные пункты под Вашим наблюдением, после чего вы можете вернуться к своим портам приписки на судах, которых Вы прибыли».
Ответ: «Ответ отрицательный, ответ отрицательный. Пункт нашего назначения — Газа».
Israel Navy: "Mavi Marmara, you are approaching an area of hostilities which is under a naval blockade. The Gaza area coastal region and Gaza harbor are closed to all maritime traffic. The Israeli government supports delivery of humanitarian supplies to the civilian population in the Gaza Strip and invites you to enter the Ashdod port. Delivery of supplies in accordance with the authorities' regulations will be through the formal land crossings and under your observation, after which you can return to your home ports on the vessels on which you have arrived."
Response: «Negative, negative. Our destination is Gaza».

Кроме того, п.60(е) «Меморандума Сан-Ремо» устанавливает, что в случае отказа торгового судна остановиться или активного сопротивления досмотра и установлению контроля делает его легитимной военной целью. То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.
Кстати, есть ролики в интернете, как их предупреждают о том, что они входят в закрытую военную зону и что они ответили на это.
В конце концов моё личное мнение: Израиль не имел права пропускать этот конвой. Просто потому, что мы суверенное государство и если кому нибудь не нравится наша политика, то не надо силой пытаться исправить ситуацию.
Вот и всё.

Zenya, спасибо за развёрнутый анализ. Действительно интересно.

Лично у меня не возникает сомнений в целях всего мероприятия: арабы играют в собачку с Израилем. Они устраивают подлые провокации, а Израильтяне бездумно и злобно на них реагируют.
Тот наивный, кто пытается разобраться в сути конфликта - огребает от соответствующих фанклубов, пополняя армию арабо- и еврее- фобов.
Всем весело, все заняты. Люди мрут.

1. обстрел гуманитарного конвоя

А что кто-то утверждал, что корабли были заранее (до штурма) обстреляны?

конвой вошел в военную закрытую зону

Корабли были в нейтральных международных водах, на которыен не распространяется юрисдикция Израиля. Т.е. Израиль имеет право объявлять эти воды "закрытой зоной" не большее, чем на Белом море.
Также эти территории не являются зоной боевых действий.

осмотр гражданских судов направляющихся в зону военного конфликта предусмотрен международным правом

Ага. Но не в нейтральных международных водах.

сам факт остановки и досмотра гражданского судна даже в нейтральных водах тоже НЕ является нарушением международного права при определенных оговоренных соглашениями условиях.

Ну, да. Как и досмотр личных вещей гражданина охранником в магазине - при согласии этого гражданина. Запрещён не осмотр как таковой, а насилие.

А теперь смотрим «Меморандум Сан-Ремо»

Прикольно. :) А какое отношение этот документ имеет к международному праву? К Турции? К Израилю?
Он вообще хоть кем-то официально принят в качестве хоть какого-то закона?
Насколько я знаю, этот меморандум - просто заявление нескольких людей, претендующих на звание экспертов. Звучит солидно, но юридически имеет силу не больше, чем разговор на кухне между сантехником и пожарным где-то в селе Васино, что неподалёку от города Воронежа.

То есть можно было вообще нахрен потопить лоханки и не париться.

Это было бы объявлением войны сразу нескольким странам, в частности Турции. С которой Израиль сотрудничал в военной сфере до этого глупого нападения.

Что же до этого смешного меморандума, то там есть не только 60й пункт, но и 46й:
46. При нападении соблюдаются следующие меры предосторожности:
a) те, кто планирует нападение, принимает решение о его проведении или осуществляет его, должны сделать все практически возможное для того, чтобы собрать сведения, необходимые для выявления в районе нападения объектов, не являющихся военными объектами;
b) в свете имеющихся у них сведений, те, кто планирует нападение, принимает решение о его проведении или осуществляет его, делают все практически возможное, чтобы нападения ограничивались военными объектами;
c) кроме того, принимаются все практически возможные меры предосторожности при выборе методов и средств, с тем чтобы избежать случайных потерь или ущерба или свести их к минимуму, и
d) нападение не предпринимается, если можно ожидать, что оно вызовет случайные потери или ущерб, которые были бы чрезмерными по отношению к конкретному и прямому военному преимуществу, которое предполагается получить от нападения в целом; нападение отменяется или приостанавливается, как только становится очевидным, что случайные потери или ущерб будут чрезмерными.
http://www.lawmix.ru/abro/8258

мы суверенное государство

В каких границах? Нарушая суверенитет других стран, Израиль ставит на кон собственный.

не надо силой пытаться исправить ситуацию.

Ну почему евреи так любят указывать другим что им делать? :)
Насилие порождает насилие. И никак иначе.
И тут одно дело вторгаться в Египет, или бомбить Ирак, это противники и вообще "сами виноваты", но совсем другое дело стрелять по Туркам.

Лично мне тут гораздо интереснее то, что Израиль в результате провокации потерял старого союзника, чем разбирательство в том какую норму международного права попрали в этот раз.

Ответ на комментарий Old_Dragon

я это рассматриваю по другому, Турция сделал свой выбор, её не пустили в Евросоюз и она повернулась к Востоку передом, а к Западу задом. Что бы показать себя во всей красе перед Востоком Турция вот уже 2 года идёт на конфронтацию отношений с Израилем. Вся эта акция была затеяна для этого. Никому не интересна эта Газа и эти палестинцы. Сами египтяне не знают как избавиться от этой головной боли, кроме того Иордания начала лишать палестинцев своего гражданства. А ведь палестинцы до 67-го года были её гражданами.
Достаточно проанализировать состояние и количество этой "помощи", что бы увидеть какая это фикция.
О сотрудничестве с Турцией в военной сфере - оно было прервано Турцией ещё до этого инцидента. Турции учения с Сирией были важнее чем это сотрудничество. На самом деле это скорее потеря Турции, т.к. посмотрим кто ей будет продавать теперь оружие. А с кем проводить учения и боевые полёты найти всегда можно. Это просто было знаково, мол есть и хорошие мусульмане, умеренные. Но их наверно уже нет.
О юридическом аспекте этого дела, если интересно, тому предоставить мнение юриста, Израиль не нарушил ни одного правила, кстати, даже Международная организация судоходства отказалась рассматривать этот случай, т.к. Израиль действовал в полном соответствии с международным правом. Вот здесь: http://www.zman.com/news/2010/06/04/75991.html мнение юриста.
Причём здесь меморандум Сан Ремо: Руководство по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море, подписанное в Ливорно и разработанное в итальянском городе Сан-Ремо - при том!!!
Теперь о независимом госсударстве. Газа, как и ПА не является независимым госсударством, оно не член ООН и ни кем не признано. Существует на правах автономии. Имеет ли Израиль право право его блокировать? Да полное потму что это "образование" не признаёт существование Израиля и предстовляет собой угрозу - постоянные обстрелы территории Израиля. Блокада - это минимум что Израиль может сделать. Надо бы пойти и зачистить, но наши боятся очередной международной вони.
**Это суверинете каких стран Израиль нарушает? Просто ради интереса сообщите.

Турция сделал свой выбор, её не пустили в Евросоюз и она повернулась к Востоку передом, а к Западу задом.

Или так.
Ещё раз, мне всё равно кто виноват и кто первый начал.

Израиль потерпел поражение, потеряв Турцию.
Турция потерпела поражение в проекте вступления в Евросоюз и отказалась от сотрудничества с Израилем.

А кто выиграл? И что?

Ответ на комментарий Old_Dragon

Old_Dragon, а никто не выиграл, это не игра на победу или поражение. У каждого своя цель. Турция завоёвывает исламский Мир, мы отстаиваем свою независимость. В Турции референдум будет скоро, в этом месяце уже и выборы скоро, вот и посмотрим достиг ли Эрдоган своей цели. Пока он развёл огонь, посмотрим что сварится. Кстати, туристы из России тут ни при чём, но они уже в Турции пострадали.
Потеряли ли мы союзника в лице Турции? Так она и не была нашим союзником. Турция никогда не помогала Израилю и не помогла бы в будущем. Практика учит, единственные наши союзники - это мы сами. Даже США не будут за нас воевать. Будут помогать вооружением и амуницией. Так что не думаю, что велика потеря. Никто не выиграл. Но и никто и не проиграл.