Baal-Hiram, согласна. Это так.
Бог, видя стремление души к творчеству, направляет ее дорогой покаяния, страдания, познания. Универсум ПОКА не Храм, да. Он - разрушенный храм, в котором сильны силы коагуляции и разрушения. Но, работа ведь ведется параллельно и в Микрокосме и в Макрокосме?
Т.е. некоторое скептическое отношение к Универсуму, в котором можно видеть действие Божьего Промысла, на мой взгляд, не очень корректно.

амурвей, в Макрокосме работа ведется постольку, поскольку. Скорей, по принципу аналогии: из-за подобия, и симпатической связи (в силу подобия) Микрокосма с Макрокосмом - действие производимое в Микрокосме - может быть спроецировано в Макрокосм.

Что до самой Вселенной-Универсума, то в нем/в ней конечно действует Божий Промысел. Но не везде, и не всегда, в силу наличия у существ свободной воли.
Кроме того, материальная часть Вселенной равно как и низшие слои того, что называется Астральным Планом - слишком заполнены духами разрушения и последствиями их деятельности. Отсюда и скептическое отношение к Универсуму. :)

я думаю, тем, кто обладает исключительной гордыней и самомнением, помноженными на недалекую самонадеянность, вообще не нужен Внутренний Храм, им вполне достаточно Внешнего

G_Dan, я думаю, что таким вообще не нужно никакого Храма.

амурвей, хотел бы заметить, что Теургия, все таки, сама собой не совершается. Для нее нужно изволение самого человека - согласие и участие его доброй воли, действия самого человека согласно Воле Бога тоже нужны...

G_Dan, если бы масонство просто вкладывало инструменты, оставляя каждому решать самому, что с ними делать, то масонство не отличалось бы ничем от магазина по продаже строительного инвентаря.

Более того, легенда Третьего Градуса, в котором не правильное использование инструментов однозначно осуждается и порицается - опровергает мнение о том, что масонство всего лишь дает инструменты :)

а что есть правильно? а что есть Истина? а кто Ее знает? А как можно в Ней наставлять? Инструменты символические, к ним дается инструкция по применению. Указываются пропорции в работе, и самые общие принципы возведения храма.
И да, некоторые ветви масонства - действительно всего лишь магазин, где все покупается и продается.

G_Dan, странные вопросы вы задаете.
Для того и существуют мировые религии, чтобы своими основными и человеческими Заповедями наставлять на Путь, как Маяками в темноте. И оттого и масонство требует от своих членов веры в Единого Бога, и признания одной из книг мировых религий - Священной.

Не буде этого - это было бы не масонство, а бардак и бордель.
А те "ветви" """масонства""" - где все покупается и продается - уже давно не ветви, и не масонство. А ларьки с побрякушками.
Никто же не называет "ароматизатор с запахом малины" - малиной :)

G_Dan, мне кажется, человек должен сам отвечать на эти вопросы, полагаясь на меру, те самые пропорции, о которых Вы написали, и при этом действовать так, чтобы не навредить никому своим действием. А как пройти этим Царским путем, - это никто не скажет, на то он и Путь с прописной буквы.
Можно сказать, что Истина - Бог, и никто Его не знает в Полноте, кроме, как утверждает Христианство, Иисуса Христа. У каждого из людей - ограниченное представление о Нем. Я, например, думаю, что самое правдивое Богословие - апофатическое: Он не то и не это и так далее. Но, прежде, чем прийти к апофатике, нужно пройти путем знания, гнозиса, познания Божественных энергий, действующих в мире.
Прошу извинений, что взяла смелость ответить, скорее всего, я сама себе отвечаю, так как эти вопросы свойственны и мне.

лично я не признаю за религиями их претензии на обладание Истиной. Скажу по великому секрету, мне кажется, все эти религии и их жрецы уже давно забыли, что есть такое эта Истина. И как они могут в Ней наставлять - мы видим такие примеры повсеместно. Лично я вообще не признаю никаких толкователей Истины и посредников между Богом и человеком. Но сразу подчеркну, что это просто мое личное мнение.

G_Dan, Заповеди и Истина - не одно и тоже. Однако - Заповеди, точнее - их соблюдение - это то, что помогает придти к Истине, то что помогает правильно использовать Инструмент, и т.д..

Если отринуть Заповеди, то ничего особого в убийстве подмастерьями Мастера - нету. И ничего страшного нету в том, что в Осло отчебучил Брейвик. Пустяки, дело-то житейское: ведь, ничто не истина, и все дозволено :) Так можно вообще начать "делать, что захочешь" :)))

думаю, что Заповеди - это Закон, вытекающий из Естественного Права. Заповеди были известны за долго до того, как Моисей принес их, просто их во все времена как-то не очень-то соблюдали. Общечеловеческие заповеди лично для меня естественны и самоценны без какой-либо религиозности. Бывают и атеисты намного человечнее, чем рьяно верующие.

Baal-Hiram, "делай, что захочешь" - это уже почти Телема.
G_Dan, каждый человек имеет право на личное мнение. Настоящий иерофант, жрец, конечно, имеет настолько сильную связь с трансцендентным, что может быть словно бы проводником в "иной мир", где только мы и можем получить некоторый опыт для ответа на те "проклятые" вопросы, что Вы задали.

G_Dan, дело не в атеистах/верующих и т.д.. Частности в данном рассуждении не важны.

Я лично не считаю, что естественный закон мог появиться сам по себе. Для меня, даже естественный закон - это то, что дано человеку и Человечеству Богом.

Что до того, что человечество эти Заповеди, или этот "естественный закон" всегда не очень то соблюдало - то это лишь показывает нам некоторую "сверхъестественность" этих Заповедей/Закона. Иначе, почему естество человека стремится к нарушению закона естественного, если бы не потому, что сей закон выше, чем естество человека? :)

боюсь, что я несколько скептически отношусь к различным жрецам и иерофантам. Для меня они просто люди и ничего более. Но опять же это просто мое имхо.

я думаю, что Бог - это нечто непознаваемое. И честно говоря, мне кажется Ему все равно, что там люди про меж собой вытворяют, потому что Он выше всего этого, и даже отъявленный злодей, погубивший сотни и тысячи жизней может прикоснуться к Нему и ощутить Его любовь.

Естество, конечно, может и вовсе не блюсти никакие законы, но тогда оно просто умрет и все. А Бог как был, так и останется, с законами или без них. имхо, конечно же

амурвей, на мой взгляд, их задача больше в том, чтобы хранить Традицию.

G_Dan, так и есть, безусловно. Говорят только, Он человеколюбец :). Потому не слишком безразличен, а иногда вмешивается в ход человеческих разборок :)
Вообще, когда мы говорим "Закон" я подразумеваю существование какого-то принципа, зная который, можно обрести ключ к Знанию. В этом, как поняла, суть Посвящения: получение ключей к разным важным знаниям и умениям.

G_Dan, но у вас противоречие в рассуждениях... Если Бог излучает любовь, то как ему может быть все равно на то, что люди вытворяют? Если Ему все равно, то Он не любит нас, и мы Ему безразличны. :) Но тогда это опровергает ваше утверждение о том, что можно ощутить Его любовь :) Как быть? :)

Baal-Hiram, но если эту Традицию никто не сможет "считать", "прочесть", какой в этом смысл?

амурвей, они должны хранить, и передавать ключи.
Еще Господь Исправитель Иисус упрекает тогдашнее жречество в несоблюдении этих их функций:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете". - Матфей, глава 23, стих 13.

"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали." - Лука, глава 11, стих 52.

А человек уже должен сам входить, и имея наставления и ориентиры как правильно идти - познавать.

Я думаю, что Он не только человеколюбец, но и вообще, что Он любит весь мир, и каждую его частицу, потому что это Его Тело, Его Творение. Я верю, что Бог являет нам Себя каждое мгновение бытия, что Он раскрывается во всем, в каждой частичке всего нас окружающего и всего того, что есть внутри каждого живого существа.

G_Dan, если Бог - это материя, которая вокруг нас, то зачем к нему стремиться? Тогда, правильно поступают материалисты, и все те, кто ищет в-первую очередь не духовного, а материального: они сознательно познают "бога". И тот, кто богаче, у того "бога" больше.

это не безразличие, это принятие человека таким, какой он есть. Когда любишь - закрываешь глаза на очень многое, не видишь недостатков

G_Dan, это уже не любовь, а попустительство. Не думаю, что Бог подобно человеку, в силу некоей эмоциональной привязанности (которой у Бога быть впринципе не может) будет попустительствовать человеку.

Когда любят - стремятся сделать лучше объекту любви, и если видят, что объект любви страдает, или заблудился - идут чтобы облегчить его страдания и освободить его.

Не могу поверить в бога-пофигиста, или в бога, который потакает человеческим заблуждениям и страданиям, принимая человека в том искаженном виде, в котором человек пребывает, не стремясь его исправить, дабы избавить человека от страданий.

амурвей, на нее тоже, я, в том числе и намекал :) Ведь не придет никому в голову считать, что подобная система "нравственна" и "духовна", когда в основание положен такой сомнительный фундамент.

а что есть такое Материя? А как она образуется? А что или кто приводит ее в движение? Кто устанавливает Пропорции в ней? Может то, что мы называем Материей - для других миров совсем не материально, а, так сказать, тонкий план. Материя состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из протонов и нейтронов, протоны из кварков, кварки из.... , и мы уже ушли от привычного нам пониманя Материи и дальше начинаются сплошные парадоксы тонких миров и энергий.
Мне кажется, ничего не может существовать вне Бога.

амурвей, а мне нравится аннигиляция биннеров. Согласно одному из воззрений на Пифагорейскую Традицию, члены Школы Пифагора делились на акусматиков и математиков. Первые были чем-то вроде учеников, и должны были молча слушать и внимать учению. Вторыми они могли стать только если разрешат, казалось бы, абсолютно противоположные, полярные концепции, соединив их чем-то общим, и новым. Тогда они становились "математиками" - от "матема" - "причастный к высшему знанию".

Так мы можем взять катафатику и апофатику, и попытаться размышлять над некоторыми примерами, для познания Того, Что стоит за ними.

Например: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". - (1 Иоан. 4:16)

и:

"Бога не видел никто никогда." Евангелие от Иоанна, 1:18 .

Один и тот же Апостол (кстати, наиболее возвышенный) говорит совершенно противоположные вещи с богословской точки зрения: то катафатика, то апофатика. Но ведь вряд ли, что у него произошла переоценка ценностей и сменилась точка зрения.

Вероятно, есть что-то в этих высказываниях, и в том, что они используются? Есть что-то, что объединяет их по существу? Как вы думаете? :)

G_Dan, значит - тот кто богаче - у того и "бога" больше? :)

Что до Бога и абстрактного "всего", возражу так: если все в Боге, и все его часть (якобы) - то ничто не может иметь свободы воли и свободы выбора. Все обусловлено волей Бога, и все что происходит - происходит по Его воле. И Брейвик расстрелял детей в Норвегии по воле Божией. а не по собственной воле. Ведь если все - части Бога, то Брейвик - тоже. Но во всех частях Бога - действует Воля Бога. Не может в Существе действовать воля не принадлежащая существу, в котором происходит действие. Если такая воля действует в существе, то это другое существо, и в нашем рассуждении мы все равно видим, что буде кто наделен своей волей, и пребывай он в Боге - то он будет чужеродным телом для Бога так как суть существо чуждое, с волей чужеродной.

Посему, признать следует, либо всеобщее безволие и всеобщую предопределенность и обусловленность - но тогда нету аморальных и безнравственных поступков - все по Воле Бога, и никого ни за что не стоит осуждать.
Либо признать, что не все есть Бог, и что в материи Бога нет :)

вряд ли Бог потакает кому либо или чему либо. Страдания - это часть бытия, без них невозможно оценить радость, как сладость невозможно оценить, не вкусив горечи. Болит - значит, живой. Быть может, то, что человеку в данный момент кажется вселенской трагедией на самом деле вовсе не трагедия, а просто очередная метаморфоза жизни.
Не знаю, у каждого свои представления о проявлениях любви. Например, я бы не хотела, чтоб моя половинка лезла "со своим уставом" ко мне в душу, пытаясь меня как-то изменить согласно своим представлениям. Для меня это равнозначно покушению на личную свободу. Иногда достаточно просто "поплакаться" кому-то, и чтоб тебя просто искренне пожалели, погладили по голове, не осуждая, и даже ни о чем не спрашивая.

G_Dan, Бог не чья-то половинка. Как, впрочем, и человек не имеет половинок. Половинки следует признать у мозга, и у того места, на котором обычно сидят :) А человек - это все же целое.

Не считаю, что Бог должен соответствовать человеческим представлениям о любви, тем более о любви человеческим.

Для меня остается идеалом любви "Нет больше той любви, как если кто положит душу (жизнь) свою за друзей своих". (Ин.15:12,13).

Все остальное считаю очень отдаленными подделками.

Впрочем, в своих рассуждениях я не далеко ушел от эллинистической философии, для разных видов любви использовавшей разные концепции и слова.
Одна из первых классификаций форм любви восходит ещё к её пониманию в античной греческой философии различавшей виды любви:
* «Эрос» (др.-греч. ) — стихийная, восторженная влюблённость, в форме почитания, направленного на объект любви;
* «Филиа» (др.-греч. ) — любовь-дружба или любовь-приязнь по осознанному выбору;
* «Сторгэ» (др.-греч. ) — любовь-нежность, особенно семейная;
* «Агапэ» (др.-греч. ) — жертвенная, духовная любовь.

в каком-то плане - да, все от Бога. Просто единственная воля, которой действительно обладает человек - это подняться вверх или опуститься вниз. Это не противоречит Божьей Воле, на мой взгляд.
По поводу богатства - истинное богатство это не выражается деньгами. Под Материей я понимаю Природу в первую очередь, ее красоту и гармонию. Не было бы человека - все так же была бы прекрасна планета Земля, Солнце по-прежнему бы светило, муравьи возводили бы свой муравейник с тем же усердием, а волны по-прежнему бились бы о скалы. По-моему, человек слишком много на себя берет, помещая себя в центр мироздания. Я думаю, мы вместе со всеми своими достижениями всего лишь микросекунда в существовании Вселенной, и когда нас не станет, на нашем месте просто возникнет что-то новое.

"половинка" - это я условно, конечно же ))))
Честно говоря, мне редко попадались люди, которые не стремились бы что либо поменять на свой лад в близком человеке. Их все время что-то не устраивает. А хочется чувствовать, что тебя любят именно таким, какой ты есть, принимают тебя таким со всеми плюсами и минусами. Это похоже на родительскую любовь. Ну, это, конечно, в моем понимании.

G_Dan, но при это, нельзя такую любовь экстраполировать на отношения с Богом :)
Ведь Бог призвал нас к совершенству, чтобы мы могли быть достойны Его.
А если мы сами в себе ничего менять не станем, то разве будем соответствовать ожиданиям Бога? :)
Думаю, закономерно Богу требовать от нас совершенства, та как Сам Бог Совершенен. И ежели мы подобными Ему сотворены, то образ подобия не должны мы утрачивать, и должны исправлять свое несовершенное естество.

G_Dan, вы антигуманист? )))
В отличии от всей остальной жизни в материи - только человек разумен, и наделен Свободой Воли. И в этом его подобие Богу. И именно в силу подобия Богу Человека - место Человека в центре мироздания. Если угодно - человек - эмиссар Бога в мире материи.

Все от Бога быть не может. Иначе нет свободы воли, и все обусловлено.

Baal-Hiram, да.
Рождается человек сам, мать ему только помогает. Вообщем, это такой как бы неуправляемый процесс, нужно правильно вести себя, чтобы не нарушить Путь.

на мой взгляд, это человек придумал, что он подобие Бога.

В каком-то плане действительно все предопределено. Нам кажется, что это мы действуем исходя из своей воли, а что такое эта воля? Она формируется родителями, окружением, собственными способностями и желаниями.
А концепция Бога-Отца, по-моему, может быть весьма утешительной. Разве нет?

Исходное сообщение G_Dan
Я думаю, что Он не только человеколюбец, но и вообще, что Он любит весь мир, и каждую его частицу, потому что это Его Тело, Его Творение. Я верю, что Бог являет нам Себя каждое мгновение бытия, что Он раскрывается во всем, в каждой частичке всего нас окружающего и всего того, что есть внутри каждого живого существа.

это интересное переживание... Многие мистики, говорят, его испытывали: единство. Мне кажется, Вы испытываете родство с Идеей Этого Мира, которая тут, на Земле, несколько искажается. Хотя мой давний собеседник по Ли.ру Даосмур утверждает, что видеть добро в том, что кажется злом - признак неплохой.
Но это все - наши имхо:) А чтобы донести свою мысль до окружающих нужно оформлять ее в строгую форму философской (зодческой) работы.

честно говоря, если бы я была бы масоном, то весьма побоялась бы затрагивать Бога или ВАВа в своей зодческой. Мне кажется, это настолько все индивидуально и даже интимно, что оформляя это, пусть, даже в самые высокие слова, мы уже искажаем эту Истину. У каждого в душе, наверное, свой ВАВ, он различен в частностях, но в общем Он Един, но это уже что-то совсем сокровенное

G_Dan, конечно, дерзать нужно в меру (укор себе). Да, тема может быть, наверное, самая обыденная, историческая. У Вас столько материалов уже накопилось. И, если что-то надо, приходите в Библиотеку по Ленина, 60. Скоро я выйду из отпуска. (мне кажется, можно не быть масоном фактически, но вести себя подобающе, - почему нет?)

:)

амурвей, я уже запутался, и не понял, к чему комментарий... :(((

Спасибо большое. Обожаю библиотеки, с удовольствием в скорости навещу славный Челябинск и библиотеку, тем более, что на носу написание диплома. А вообще вот мой жж журнал http://gelena-eva.livejournal.com/ там несколько больше. Так что заходите в гости.
А вы хотите стать масоном?

G_Dan, нет, мне так не кажется.
Окружением, родителями и прочим формируется не воля, а окружение. И все. Выбор все равно всегда делает человек. Сам. Что-то его может склонять, принуждать, соблазнять сделать тот, либо другой выбор, но выбор человек всегда делает сам, и может поступить не так, как у него требуют не_смотря_ни_на_что. Животное так не может. Камень так не может. Звезды так не могут. Ветер так не может. Растения так не могут. А человек так может.

И именно потому, что человек свободен внутренне от внешнего мира - он является образом и подобием Бога. В случае, если не искажает это свое качество, но сие отдельная тема.

Исходное сообщение G_Dan
честно говоря, если бы я была бы масоном, то весьма побоялась бы затрагивать Бога или ВАВа в своей зодческой. Мне кажется, это настолько все индивидуально и даже интимно, что оформляя это, пусть, даже в самые высокие слова, мы уже искажаем эту Истину. У каждого в душе, наверное, свой ВАВ, он различен в частностях, но в общем Он Един, но это уже что-то совсем сокровенное

А может - в душе у каждого всего лишь отражение Бога? :)

Вы же чуть выше доказываете, что человек не то, что внутри себя Бога не содержит, а вообще не является Его образом и подобием, и что человек такая же тварь как улитка, или камень, если я правильно понял :)))

амурвей, а что мешает фактически? )

да, но ведь человек при этом чем-то руководствуется? У него ведь есть мотивы, почему он поступил именно так, а не иначе.
Что значит: человек свободен от внешнего мира? Да он тут же умрет без него. Какаяя уж тут свобода?
Мне иногда кажется, что человек - это зеркало в которое смотрится Бог, правда, мой знакомый утверждает, наоборот, что Бог - это зеркало, в которое смотрится человек.

G_Dan, масонство - это и есть искусство правильно умирать, если что :)

Человек при выборе руководствоваться может как внешним, так и внутренним. Христианские мученики руководствовались внутренним, когда отказывались поклоняться идолам, не смотря на то, что их пытали и убивали во внешнем мире.

Друг, защищающий собой друга от пули - руководствуется внутренним чувством - чувством дружбы, а не внешним желанием выжить.

Можно бесконечно продолжать список.

Внешний мир - обманчивая и испорченная голограмма, затягивающая в себя, навязывающая свои правила, но нужно иметь силы отказаться от него ради внутреннего.

"Царство Божие внутри вас есть". :)

А Царство Божие - и есть истинная Свобода.

нет, наоборот, все содержит в себе часть Бога. Только лишь все вместе взятое тождественно Ему. В человеке есть часть Божеского, так же как и во всем остальном. На мой взгляд всякое творение равно перед Богом, будь то даже улитка. Все между собой связано, и все едино на каком-то уровне. Но, наверное, человеку просто очень трудно уравнять себя любимого с какой-то улиткой или камнем.

G_Dan, не может все в себе содержать части Бога. Я не верю в Бога, который распался на кучу кусочков. Это не Бог, это какое то не совершенное создание, выдающее себя за Бога.

Бог - Абсолютен. А Абсолют не может распадаться на части, иначе он перестанет быть Абсолютом. Да, и абсурдно считать, что Абсолют - будучи Абсолютно нерушимым - может распасться.

Все творение так же не может быть равно перед Богом. У каждой твари в творении есть свое предназначение. Как в организме человека - у каждой клеточки свое предназначение. И равенства тут нет. Одна ценность у клеточек мозга, и совсем другая ценность у клеточек, составляющих ногти, которые легко отстричь и выбросить.

Человек, в этой аналогии - мозг творения. А все остальное - так, кожные покровы и прочее, вполне заменяемое.

Человек, как носитель Духа, есть Царь Природы, и Образ Бога. А улитка - нет. Это подручное для Человека, полезное для природы, в которой Человек обитает, но не равное Человеку.

внутреннее тоже бывает разным, отнюдь не всегда с "цветочками", а чаще с "крокодилами" и "тараканами". Внутреннее влияет на внешнее, внешнее - на внутреннее. А что, если вся эта наша внутренность - просто результат химико-электрической реакции, происходящей в нейронных цепях нашего мозга?

Мне кажется, человек, у которого есть внутренняя гармония живет в гармонии и с внешним миром. А если, где-то эта гармония нарушается, то это обязательно проявится внутри или снаружи, или, точнее, и там, и там.

сама по себе клетка - ничто. Она умрет - на ее место придет другая. Состриженный ноготь не имеет более значения для человека, но он имеет значение для Природы. Он даст питание бактериям и грибам, они, в свою очередь, станут питанием для других организмов, а другие организмы станут питанием для человека и для формирования новой жизни. Это такой круговорот материи в природе. Существует научная гипотеза, что все Вселенная зародилась из одного вещества. И что ведь интересно: природа может обойтись без человека, а вот человек без нее - нет.

G_Dan, тело человеческое тоже может обойтись без большей части мозга. Может лежать и функционировать бессмысленно и беспощадно.

Так же и природа без человека - будет просто куском бессмысленной материи.

G_Dan, желе, подключенное к электроэнцефалографу (ЭЭГ), даёт показания, похожие на сигналы человеческого мозга.

На этом изучение химико-электрической реакции как причины якобы мыслей заканчивается.

Думаю, вы понимаете почему? :)

Крокодилов и тараканов из внутреннего надо выкорчевывать. Иначе это профанация духовных сил, и порабощенность страстям, опять же, привнесенным чаще всего извне. Все что извне входит во внутрь, чаще оскверняет, и вредит, чем вносит что-то конструктивное.

Внешний мир дисгармоничен, и какая-бы не была внутренняя гармония у человека, анархические силы мира внешнего будут стремиться нарушить ее во что бы то ни стало.

Так что, ваши примеры не работают. Увы.

у желе нет мозга ))) все зависит от сложности "конструкции". Я считаю, что анархия невозможна, а гармония и вращение колеса жизни зависит от взаимодействия разрушительных сил и созидательных. Они раскачивают маятник жизни

Baal-Hiram, осознание своей мелочности, нежелание подводить людей, с которыми буду "в связке". Для меня это - серьезный шаг. А вдруг где-нибудь в душе притаился маленький брейвик?
Вообщем, уповаю на Волю Божию.

Baal-Hiram, )
О планках, которые ставит пред собой человек, в том числе, говорю о притязаниях в области познания. Меня, например, интересует мистическое богословие, основанное на личном опыте богопознания, боговидения, но G_Dan верно заметила, что облекать этот опыт в обычные, даже высокие слова, почти невозможно, тем более, что сам опыт бывает "нагружен" иллюзиями, помещен в скорлупы ограничений, коими могут быть неверно понятые человеческие понятия и символы.

Но, мне кажется, все равно человек имеет право познавать, делать выводы, учиться мыслить, на что и обращаю внимание ув. хозяйки блога, приглашая ее посетить научную библиотеку нашего с ней родного города.

Исходное сообщение G_Dan
Спасибо большое. Обожаю библиотеки, с удовольствием в скорости навещу славный Челябинск и библиотеку, тем более, что на носу написание диплома. А вообще вот мой жж журнал http://gelena-eva.livejournal.com/ там несколько больше. Так что заходите в гости.
А вы хотите стать масоном?

Рада) Буду ждать Вас, а работаю в зале Периодической печати, на 3 этаже, мое имя - Анна.
С большим удовольствием помогу в подборе литературы к диплому.
Благодарю за ссылку, конечно, буду навещать, я тоже недавно "застолбилась" в ЖЖ, но почти не пишу туда.
Да, я хочу быть масоном.

Очень приятно. Меня зовут Лена. Челябинск для меня действительно родной город, но вообще-то я из Снежинска, это закрытый город в ста километрах по Свердловскому тракту.
я кое что отправила вам в личку

Исходное сообщение G_Dan
у желе нет мозга ))) все зависит от сложности "конструкции". Я считаю, что анархия невозможна, а гармония и вращение колеса жизни зависит от взаимодействия разрушительных сил и созидательных. Они раскачивают маятник жизни

G_Dan, само по себе колесо жизни в материи порочно. За Богом же я не могу признать причастности к этому безобразию.

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , осознание своей мелочности, нежелание подводить людей, с которыми буду "в связке". Для меня это - серьезный шаг. А вдруг где-нибудь в душе притаился маленький брейвик?
Вообщем, уповаю на Волю Божию.

амурвей, ну если чувствуете, что душа не свободна от "брейвиков", то лучше сначала их искореннить :)

Baal-Hiram, безусловно.

а по мне, жизнь прекрасная штука. Хотя, я не считаю Материю порочной. Что может быть порочным в камне или в дереве, или в облаках?

G_Dan, человек предназначен для другой жизни, духовной, вечной, нетленной. В которой нет ни болезней, ни скорбей, ни страданий. В постоянном Богооббщении пребывая.

Нынешнее состояние человека - последствие его отступления от Бога и падения в материю. Материя есть ничто иное, как место удаленное от Бога, в котором изначальный Человек, следуя гордыне подначивавших его падших духов, решил, используя те силы, которые получил от Бога, сотворить свой мир, похожий на Духовный. И, в конце-концов сам пал в материю, рассыпавшись на множество малых искр, коими и являются все люди.

Вот такие искры, искры Изначального Человека, сотворенного по образу Бога, я могу признать в сердце людей. Но Сам Бог, Отец Всех Светов, Неизреченный, Незримый, Непознаваемый - на искры рассыпаться не мог, и не мог в Своей Неизменной Вечности стать причастным временному и материи.

Плохого что в камне, дереве, или в облаках? То, что они плод гордыни, - и лишь неудачная копия тех, что существуют в Плероме.

Исходное сообщение G_Dan
у желе нет мозга ))) все зависит от сложности "конструкции". Я считаю, что анархия невозможна, а гармония и вращение колеса жизни зависит от взаимодействия разрушительных сил и созидательных. Они раскачивают маятник жизни

Так вот в том и дело, что у желе нет мозга, но будучи подключенным к электроэнцефалографу (ЭЭГ), желе даёт показания, похожие на сигналы человеческого мозга. Это говорит о том, что по-сути, исследования мозга пока ничего не дали для понимания того, откуда берутся мысли.

я думаю, что человек равно предназначен как для духовной, так и для материальной жизни. А во власть падших духов я вообще не верю, но это всего лишь мое личное убеждение. А, вообще, я думаю, что Истину мы узнаем только на смертном одре. Но, наверное, Истина заключена все-таки в ее поиске. Для вас Истина - это одно, для меня - что-то другое, для других - это что-то третье. Вопрос: можно ли свести все эти Истины к общему знаменателю, не порождая конфликтов, а, наоборот, лишь сближая? Я думаю, это весьма серьезное испытание.

простите, но у желе не могут образовываться нейронные цепи

G_Dan, нейронные цепи мыслей не порождают :)

Исходное сообщение G_Dan
я думаю, что человек равно предназначен как для духовной, так и для материальной жизни. А во власть падших духов я вообще не верю, но это всего лишь мое личное убеждение. А, вообще, я думаю, что Истину мы узнаем только на смертном одре. Но, наверное, Истина заключена все-таки в ее поиске. Для вас Истина - это одно, для меня - что-то другое, для других - это что-то третье. Вопрос: можно ли свести все эти Истины к общему знаменателю, не порождая конфликтов, а, наоборот, лишь сближая? Я думаю, это весьма серьезное испытание.

G_Dan, можно свести все эти концепции к общему знаменателю, если проверять личным опытом а не записывать знание оппонента в некое "представление теоретическое, из веры извлекаемое".

В поиске не может быть заключено истины :)

Человек для материальной жизни не предназначен. Посмотрите аллегорию платоновской пещеры, хотя бы.

В падших духов я тоже не верю. Я знаю, что они есть, и знаю каковы они. Мои сведения о том, что профаны называют "демонологией" далеко не теоретические.

действительно, мозг по прежнему плохо изучен. Но что интересно, люди с нарушенной функцией мозга, как правило, являют собой весьма жалкое зрелище. При повреждении мозга может нарушаться и мыслительная функция, и двигательная, и вообще, даже смерть наступает именно со смертью мозга. Вы видели пожилых людей после тяжелых обширных инсультов? Куда деваются их мысли, воспоминания? Они вообще становятся похожи на малых детей или и вовсе - на растения. Именно со смертью мозга умирает человек, а не непосредственно от остановки дыхания или сердца.

боюсь, что на сей раз мое мнение диаметрально противоположно вашему ))) Но , впрочем, вижу, что эти споры ни к чему не приведут. Каждый останется при своем, а по сему на этом прекращаю спор. Надеюсь, вы меня правильно поймете

Исходное сообщение G_Dan
боюсь, что на сей раз мое мнение диаметрально противоположно вашему ))) Но , впрочем, вижу, что эти споры ни к чему не приведут. Каждый останется при своем, а по сему на этом прекращаю спор. Надеюсь, вы меня правильно поймете

Да сколько угодно :)
Просто, прошу вас не думать, будто я занимаюсь такой ерундой, как теоретическое изучение духовного мира.
И, прошу вас, не составлять обо мне мнения, будто я занимаюсь лишь рассуждением. Я не из породы кресельных "оккультистов". :)

Исходное сообщение G_Dan
действительно, мозг по прежнему плохо изучен. Но что интересно, люди с нарушенной функцией мозга, как правило, являют собой весьма жалкое зрелище. При повреждении мозга может нарушаться и мыслительная функция, и двигательная, и вообще, даже смерть наступает именно со смертью мозга. Вы видели пожилых людей после тяжелых обширных инсультов? Куда деваются их мысли, воспоминания? Они вообще становятся похожи на малых детей или и вовсе - на растения. Именно со смертью мозга умирает человек, а не непосредственно от остановки дыхания или сердца.

И все же мозг есть лишь проводник мыслей, но не их генератор.
Мозг - лишь радиоприемник. Попортьте в нем что нибудь, и он перестанет улавливать волны. Также и мозг.

честно говоря, у меня даже в мыслях не было составлять о вас такое мнение. А что такое "теоретическое изучение духовного мира"?

G_Dan, это когда люди читают книжки о духовном мире, об оккультизме, о духах, и рассуждают о предметах там описанных толькоо на основе прочитанного.

Baal-Hiram, сама способность рассуждать о духовном мире принадлежит иному миру. А то, что при этом не появляется видимых образов различных энергий, а только их "присутствие" и "действие" весьма и весьма ощутимо, разве это важно? Может быть, кто-то не желает, чтобы мир "дурачил" его. Впрочем, я думаю, когда дух окрепнет а одеяния его станут тоньше, можно будет встретиться лицом к лицу с тем, что создано коллективным "творчеством" многих.

Baal-Hiram, понятно. Лично я таким чтивом вообще не увлекаюсь, ибо оно, как правило, глубоко возмущает мой разум и дух. Просто возникает ощущение, что копаешься в чьей-то помойке.

амурвей, я немного про другое. Не про коллективное "творчество", а про обитателей Астрального Агента.

G_Dan, да, подобные ощущения тоже возникают. Нет стройности в изложениях, что отличает труды Платона, например. Задала себе вопрос, почему же я читаю эти тексты? Жду синхронии и резонанса, с помощью которых можно прояснить что-то в самом себе, своем личном опыте. Как можно узнать лжеца, если не имеешь понятия о лжи?

амурвей, практикой и молитвой. :)

Baal-Hiram, но о какой практике Вы говорите?
Дух с примесями земного, нечистый дух, может быть обнаружен только духом более чистым. В присутствии его ложь обнажается.
Следовательно, это практика очищения?
Я знаю, что существуют специальные ритуалы для этого. Но можно ли одним умом, духом отгонять ложь?

Baal-Hiram, разве Астральный Агент не может быть пустым?

амурвей, свято место пусто не бывает.

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , но о какой практике Вы говорите?
Дух с примесями земного, нечистый дух, может быть обнаружен только духом более чистым. В присутствии его ложь обнажается.
Следовательно, это практика очищения?
Я знаю, что существуют специальные ритуалы для этого. Но можно ли одним умом, духом отгонять ложь?

амурвей, пока человек слаб и беспомощен, он может обращаться через специальные техники к Благим Духам. Их еще называют Ангелами. Призывая иерархии Ангелов, можно обеспечить присутствие необходимых Благих и Чистых Духов, в присутствии которых ложь обнажится, и будет изгнана.

Baal-Hiram, так говорят, когда что-то хорошее исконное уходит из места и образуется его отсутствие.
Т.е. отсутствие добра - зло. А когда добро на месте, то нет ни добра ни зла.
Т.е. левую и правую колонны, говорят, нельзя совместить - тогда "упадет вниз" Кетер. :)

Baal-Hiram, да.
Эта техника - очищение ума, души, тела.
Призывая Ангела, можно призвать Демона в его обличии. Ангелы слетаются в Пустоту, пространство, из которого ушло зло.
А зло (отсутствие добра) можно "искоренять" верными мыслями, чувствами.
Усилие, с которым тростник, согнутый ветром, поднимается снова вверх.
И тут слабость "работает на руку", т.е. чем больше человек отклонится по слабости, тем сильнее сила, поднимающая его в вертикаль. Но важно вовремя остановиться и не уклониться вправо (мыслью о том, что ты прав).
*
Прошу прощения за комментарий, просто я сама себе объясняю то, что на опыте переживаю.

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , да.
Эта техника - очищение ума, души, тела.
Призывая Ангела, можно призвать Демона в его обличии. Ангелы слетаются в Пустоту, пространство, из которого ушло зло.
А зло (отсутствие добра) можно "искоренять" верными мыслями, чувствами.
Усилие, с которым тростник, согнутый ветром, поднимается снова вверх.
И тут слабость "работает на руку", т.е. чем больше человек отклонится по слабости, тем сильнее сила, поднимающая его в вертикаль. Но важно вовремя остановиться и не уклониться вправо (мыслью о том, что ты прав).
*
Прошу прощения за комментарий, просто я сама себе объясняю то, что на опыте переживаю.

Да, все приблизительно так и обстоит.
Плюс умение различать духов, соблюдение элементарных Заповедей, и ключи, даруемые посвящением.

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , так говорят, когда что-то хорошее исконное уходит из места и образуется его отсутствие.
Т.е. отсутствие добра - зло. А когда добро на месте, то нет ни добра ни зла.
Т.е. левую и правую колонны, говорят, нельзя совместить - тогда "упадет вниз" Кетер. :)

амурвей, я тут немножко не об этом. А о том, что астральный агент не бывает пустым... :)

Baal-Hiram, а кто такие духи?

Исходное сообщение G_Dan
Baal-Hiram , а кто такие духи?

G_Dan, в общем смысле - это существа, не имеющие физической оболочки.

Baal-Hiram, а где они живут? а откуда они приходят и куда уходят? они обладают сознанием?

Исходное сообщение G_Dan
Baal-Hiram , а где они живут? а откуда они приходят и куда уходят? они обладают сознанием?

G_Dan, "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". - Евангелие от Иоанна, глава 3, стих 8-ой.

Обладают сознанием. И гораздо более развитым, чем обычно, бывает у людей.

Baal-Hiram, почему?

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , почему?

амурвей, что "почему?"?

Baal-Hiram, почему Астральный Агент не может быть "пустым" и можно ли вообще обойти это пространство в практике?
Возможно, я задаю, как Вам кажется, глупые вопросы, но они искренние и я бы хотела получить на них искренний ответ.

Исходное сообщение амурвей
Baal-Hiram , почему Астральный Агент не может быть "пустым" и можно ли вообще обойти это пространство в практике?
Возможно, я задаю, как Вам кажется, глупые вопросы, но они искренние и я бы хотела получить на них искренний ответ.

амурвей, он не бывает пустым потому что "свято место пусто не бывает".

Нет, обойти это пространство в практике не получится.
Вот, я тут писал об этом: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=518 и тут: http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=527

амурвей, конечно. У меня была Зодческая, которая вскользь касалась этой темы. Там под конец было небольшое рассуждение об этом вопросе процитирую, с обязательными вырезками внутренних моментов:

"Масонское Братство учит динамизировать собственную волю уже во время инициации в самый первый, ученический градус. [...] При этом пройти ритуал может лишь человек, [...], отвергающий худое, и выбирающий благое, отметающий страхи, неуверенность, подозрения, и выбирающий вместо них доверие, смелость, решительность. Таким образом, Масонское Братство не только учит динамизировать собственную волю, но еще и направлять ее в конструктивное русло. При этом, разумеется, имеется ввиду не та воля, которая присуща homo vulgaris – человеку обыкновенному, непосвященному, и по своей сути, волей не являющейся, но представляющей из себя хаотический набор разнонаправленных векторов сиюминутных желаний продиктованных страстями, привязанностями к материи, субъективными представлениями об окружающем, разного рода интеллектуальными заблуждениями и иллюзиями, совокупность которых некоторые считают «свободой». [...] его учат отвергать все сии проявления животного, падшего естества, и руководствоваться [...] волей непреклонной, направленной к определенной и благой цели: в начале к собственной духовной эволюции, затем к всеобщей. Такая воля может быть натренирована лишь путем самоограничения, путем отказа от личного ради общего, путем отказа от эгоистических устремлений ради общего блага, путем отсечения собственных страстей, и диктуемых ими желаний, ради достижения вначале некоторых промежуточных целей, которые ставит перед человеком Братство, а затем цели глобальной и Универсальной – личной Реинтеграции, после которой очищенная, отточенная и закаленная путем разного рода испытаний, подобных тем, что проходит сталь, при ковке и закаливании, воля может быть направлена на Великую Работу, которая есть Реинтеграция Всеобщая.

В данной ситуации Масонство учит самой настоящей магической работе: оно учит человека направлять свою волю, концентрировать ее, и не рассеивать ее энергию на всякие мелочи, и сиюминутные желания. Ведь в магии, для достижения цели той, или иной операции, например, связанной с эвокацией, либо инвокацией духов, необходимо провести определенную личную подготовку, в ходе которой предстоит отказаться от некоторых видов пищи, и сконцентрировать свои мысли на предстоящей операции, оставив из всего обычного множества разнонаправленных желаний только одно: «вызвать необходимое явление духовного существа». Этому же следует отнести изучение материалов, которые помогут с выбором времени и свойств духовного существа, необходимого для вызывания, и иная интеллектуальная деятельность, требующая повышенного к себе внимания. Равным образом и в масонстве, для обработки камня своей души, для приобретения масонских добродетелей, которые, конечно, являются универсальными, необходимо отказать себе в тех или иных привычках, в определенном образе жизни и устоявшихся элементах поведения, сконцентрировав всю свою волю на достижении той или иной добродетели, оставляя при этом лишь желание достижения этого результата, и отметая все мешающие, или не способствующие достижению устремления и желания. В магии, динамизированная воля, в нашем примере, направлена на эвокацию, либо инвокацию духовного существа. Понятно, что целью таковой эвокации или инвокации может быть исключительно эволюция сил Вселенной, в противном случае сей акт не магический, а черно-магический. Так, допустимо вызывать духовное существо, дабы получить ответы на вопросы о духовных областях, знания о которых помогут ускорению личной эволюции оператора. Допустимо и призывать духовное существо, ради получения материальной поддержки, или получения ответов о материальных сферах, в случае, если есть непреложная уверенность, что оказание влияния на эти сферы ускорит духовную эволюцию хотя бы одного существа, например оператора, и не помешает эволюции ни одного другого существа. Подобное мы можем найти и в масонстве: допустимо применять динамированную волю Ложи ну хоть, к примеру, к посвящению человека достойного, «свободного и добрых нравов», так как это поможет его духовной эволюции и ускорит ее. И недопустимо посвящать человека недостойного, ищущего в масонстве, ну к примеру, реализации своего эгоистического стремления к материальным благам, так как таковой не извлечет из церемонии посвящения ничего способствующего эволюции, и попав в Ложу еще и будет создавать дисгармоническую флюидическую атмосферу, сознательно, или бессознательно, одним фактом своего присутствия вызывая конфликты и разногласия среди гармоничного коллектива Братьев, тем самым мешая их духовной эволюции, и по сути, своим одним только наличием, вносящим диссонанс, совершая акт черно-магический, акт противления Всеобщей Работе, ведущей к Реинтеграции.

Равным образом, не допустимо Ложе применять свою динамизированную волю к посвящению человека ради материальной выгоды Ложи, так как в таковом случае, как и в примере с Магом, совершающим призвание духовного существа, динамизированная воля Ложи направлена не на ускорение эволюции сил природы, но на извлечение некоей материальной выгоды, и тем самым, Ложа совершает не магический, но черно-магический акт, не только потому, что посвящает человека, возможно, недостойного, о чем было сказано выше, но и потому, что изначально свою динамизировнную волю, и свое знание «секретов природы» применяет не по назначению, кое традиционно установлено для оных. Однако, как и в случае с магической операцией, допустимо, и не является черной магией – применение динамизированной воли Ложи к посвящению человека, если хотя бы его личная духовная эволюция этим актом будет ускорена, при учете, конечно, того, что Ложа тоже получит некие преимущества, однако, фактор преимуществ при решении не должен быть основополагающим, и вообще серьезным образом учитываться, разве что, в том исключительном случае, когда некоторые материальные блага и преимущества Ложе жизненно необходимы, и окажут благотворное влияние на ускорение ее собственной духовной эволюции.

Резюмируя все вышеизложенное, нам следует сказать, что масонская инициация пропитана магическим элементом, и по сути своей является актом Магии Света, открывающим человеку путь к восхождению по таинственной лестнице познания как самого себя – которое есть ускорение собственной духовной эволюции посредством применения динамизированной воли к себе, так и «секретов природы», частью которой мы сами и являемся. Равным образом – само масонство, по своей сути, есть Магия Света, в ее чистом виде, реализуемая на собраниях общей практикой церемоний, ведущих нас ускоренным путем эволюции, и личной практикой развития добродетелей и медитаций над масонским символизмом вне собраний Ложи".

Полный текст тут: http://forum.teurgia.org/index.php?s=&showtopic=767&view=findpost&p=7870

Надеюсь, хозяйка дневника, уважаемая G_Dan не рассердится за столь обильное цитирование и расставление ссылок...?

да, интересная работа, благодарю Вас и хозяйку дневника за поднятые темы и диалог.

да сколько угодно )))

всегда приятно пообщаться с эрудированными людьми

амурвей, да не за что :)

G_Dan, спасибо :)

G_Dan, )) так и получается ))