-Фотоальбом

Фотоальбом закрыт всем, кроме хозяина дневника.

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Eduardo_Mendoza

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.03.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 29839


СССР vs критика

Четверг, 05 Ноября 2009 г. 23:17 + в цитатник

Пишу в состоянии коматозном, так что и оценивайте сей пост с оглядкой на это.

Буду радикален и ненавистлив. Местами :)

Тема: Большевики, революция, СССР, монархия, коммунизм и т.д.

Первый тезис: большевики просрали Россию.

Обоснования: Брестский мир, ликвидация элиты, антицерковные гонения.

Антитеза:

Брестский мир. Попробовали бы вы, в условиях полной разрухи, трусливого отказа царя от власти удержать границы в том состоянии... Брестский мир - явление временное, Сталин возвратил фактически страну в рамки имперских границ. Нужна была пауза... И это было сделано!

Ликвидация элиты: многое было сделано напрасно и преступно. Но вся ли элита была чиста и непорочна? Половина белого движения продала царя, другая половина питалась обещаниями интервентов. Единственные (и то небезгрешные), пожалуй - Колчак да Деникин. Первый - тоже заигрывал с западом, второй, живя в Париже, слал деньги на советские танки во время ВОВ.

Антицерковные гонения... Сложно. Но церковь тоже не проявила себя сторонником нового строя. Отсюда вывод: а что из этого могло получиться?

Второй тезис: Сталин - убийца и преступник.

Обоснования (согласно демократическим понятиям): репрессии, ликвидация военной элиты, коллективизация, антицерковные гонения..

Антитеза:

Репрессии: а где вы видели в тот исторический период страну (не Швейцаию, а СТРАНУ)  без репрессий? Как вы можете представить СССР без репрессий (не означает, кстати, расстрелы. Репрессии - подавление, не более того), когда вплоть до 1947 года шла борьба за выживание?!  Союз был окружен врагами, не чуравшимися воевать с теми же коммунистами и социалистами всеми доступными методами. Я не одобряю, я пытаюсь показать реалии той эпохи...    

Ликвидация военной элиты - соглашусь во многом. Но заговор Тухачевского не только не опровергнут, но и набирает новые доказательства...То есть, причины были, вероятно...

Коллективизация: кратко скажу. Попробовали бы вы осуществить переход страны в индустриализацию и создать промышленность (что спасло нас всех от уничтожения немецкой машиной) без коллективизации. Методы? Есть четкое понимание того, что методы были жесткими и даже жестокими. Но без нее - смерть.  К тому же, многое ныне придумано и переврано...

Антицерковные гонения: смотри выше. Особенно  относительно сторонников РПЦЗ, если учесть, как она часто поддерживала из шкурных интересов фашистов...

Потом, меня бесят надуманные цифры о репрессиях. Есть опубликованные данные о 800 тысячах расстреллянных в сталинскую эпоху (без малого тридцать лет). Среди них - немало реальных уголовников и бандитов. Цифра в миллионы (а новодворские и иже с ними приводят цифры в десятки миллионов) - просто бред...

Нет, каждый невинный - это целый мир и целая жизнь. Я не оправдываю. Но представьте ту эпоху! Для страны в окружении врагов это было (как бы страшно и цинично это ни звучало) совершенно объяснимо (не оправданно). Потом, очевидные перегибы на местах, кои вы и сейчас можете наблюдать в немного другом качестве...

Ну, и в завершение. Лично у меня СССР ассоциируется не только со страшной эпохой его становления. Еще раз прошу взглянуть на карту Европы. Италия - Муссолини. Испания - Франко. Британия продажно высматривала победителя в войне СССР и Германии. Франция - сдалась в три дня. Болгария, Сербия, Румыния, Венргия - промолчу, дабы не напоминать тем странам, с кем они были в начале Второй Мировой...

У меня СССР куда чаще ассоциируется с великими деяниями в самых разных областях науки - физике, математике, химии. С революционными прорывами в  космосе, промышленности, медицине. С блестящим образованием. С отличной и взятой на вооружение другими странами системой социальной защиты населения. С потрясающей духовностью и нравственной чистотой (свидетельство тому - моральный облик моих родителей, того советского поколения, которое сейчас вымирает), коей сейчас нет и не предвидится.

Еще раз скажу: идеала нет и не может быть.

Но мне лично достаточно сравнить фильмы той и нынешней эпох, музыку той и нынешней эпох, отношение к науке и образованию тогда и сейчас, в конце концов, детство мое и детство нынешнего поколения, чтобы сделать вывод...

 

 

Рубрики:  Философия
Политика и иже с нею
Я
Общество
Метки:  

пингведь   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2009 г. 23:39 (ссылка)
ты тоже перегибаешь.достаточно вспомнить и тех людей,к которым относится последний абзац.сколько музыкантов,поэтов,режиссёров сгинуло?а культивировались ярмарочные(пусть талантливые,но на потребу)Гайдаи?которые сейчас в интернете вызывали бы реакцию "БУГАГА".нам повезло,что у нас ещё не отняли в то время Высоцкого,Окуджаву,Стругацких и например Данелию(хотя сам посуди-сколько из названых Русские?))))
дело в том,что практически любое государство гнобит свой народ-будь то гос-во Сталина,Черчилля,Путина или к примеру Меркель.
и ЗЫ насчет"растрелянных реальных преступников":да- скорее всего так и было,как ты говоришь,но мне например от этого не холоднее и не теплее.и моей бабушке,и отцу,у которого отец сгинул в лагере только из-за того,что в начале войны(в июле 41-го)будучи срочником оказался в окружении,и попал в плен(заметьте,в окружении из-за преступной деятельности правительства,когда половина генералитета чалились на нарах,а другая была либо расстреляна,либо ходила под этим домокловым мечом)
Ответить С цитатой В цитатник
пингведь   обратиться по имени Четверг, 05 Ноября 2009 г. 23:42 (ссылка)
и я это только недавно узнал-официальная версия в нашей семье всегда была-дед безвести пропавший.и только недавно мне бабушка рассказала ГДЕ он пропавший
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 10:42 (ссылка)
по первому тезису всего лишь маленький эпизодик -
http://www.liveinternet.ru/users/700950/post113056854/
Так вот русские войска на южном фронте были глубоко на территории Турции и своим росчерком пера дедушка Ленин плюнул на тысячи русских солдат, навсегда оставшихся лежать там и на миллиона 2 армян, уничтоженных и изгнаных со своей исконной территории!
Это всего лишь эпизод.
Не защищай большевиков, они того не стоят. Это сатанинская власть. Да мы жили под ней, но надо с горечью признать, что она сатанинская и ни чем этого оправдать нельзя!
Ответить С цитатой В цитатник
Lora_Versus   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 17:40 (ссылка)
Добрый день! Прочитала этот ваш пост, просто задохнулась. Даже решила сразу не отвечать! Как Вы можете так говорить. Как можете оправдывать тот режим. Да вы представьте, что вы живете в СТРАХЕ, реальном холодном и липком. Кааждый день, каждый час любой может стать жертвой доноса, и в лагерь. Если вдруг приглянулась ваша квартирка сотруднице из ЖЕКа, чик-чирик и и Вы на нарах, а она на Вашей кухне. Ни сказать без оглядки, говорите только ЛОзунгами, иначе убьют, детей отправят в детский дом, где над ними будут издеваться......

Про какое такое отношение к образованию вы говорите? Что сейчас не так с ним? Все знают что реально человеком и кем то ты станешь, если получишь РЕАЛЬНЫЕ знания, и за них дети бьются, даже направлять не надо. Сейчас в школе неформальными лидерами становятся реальные УМНИЦЫ и Умники, а не разгильдяи.
Что с фильмами не так. Есть ВЫБОР!!!!!!!!!!!! И если в какой то бестолковой стране не снимают нормального кино, но не значить что хорошего Кино нет вообще. Поймите же наконец все!!!! БРИЛЛИАНТОВАЯ РУКА И С ЛЕГКИМ ПАРОМ это не самые лучшие фильмы на все времена.
Большинство жителей в СССР жили на границе нищеты, при том что страна делала прорывы в экономике.
Социальная защита. Сейчас зарабатывай и получай все что хочешь.
Бесплатная медицина НИКОГДА не будет хорошей.
Образование было так себе, ценился диплом. Без бумажки - ты никто. Сейчас только опыт и знания.
Моральный облик. Да - у моих родителей тоже ничего, но чем Вам не нравится облик Ваших друзей? У меня, например,отличные друзья, и знакомые, мы собираемся вместе играем и в свободное время, и все это интелегентные, образованные и интересные люди!! Нравственная чистота??? Это про секс??? Что естественно, то не безобразно.А молчать как раньше было принято обо всем до старости, и изучать медицнские справочники по подъездам, как преступники, вместо откровенных бесед со взрослыми, это ни до чего хорошего не доводило. Девочки рожали в 10-11 классах еще как.

А на счет репрессий, поищите своих в этих списках. За что??http://lists.memo.ru/index11.htm
Поощряя тот режим Вы отдаете голос за такую же Медвепутию?
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 17:58 (ссылка)
просто_Лось-Дима, Дим, ты же знаешь, что я останусь при своем мнении. Мне несимпатичен ни Ленин, ни Николай Второй, ни Керенский. Мне вообще несимпатичны эпохи войн, разрушений и сломов целых поколений. Я не ставлю себе цели защитить большевиков, они в этом не нуждаются. Я лишь утверждаю, что в 1917 году страна, благодаря субъективным и объективным факторам, шагнула на единственный в тот момент путь развития. Как относится к этому пути - каждый решает сам. Я горжусь СССР и не стесняюсь этого. Одновременно я признаю существование ошибок и преступлений.
Про сатанизм власти я бы поспорил, да не хочу просто ходить по кругу. Я скажу очень крамольную и некрасивую, наверное вещь, но лично мне оскал сатаны куда яснее просматривается, когда я вижу публичное отпевание убийцы Ельцина... Ну да ладно, это не относится к теме разговора.
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:18 (ссылка)
Inside_Infinity, честно говоря, я даже не знаю с чего начать. Ну, во-первых, я не отрицаю негатива и преступных деяний. Увы, страх в 30-40 годах, вероятно, был. Но я не приемлю, когда всю историю страны в страшный для всего человечества отрезок двадцатого века пытаются свести к злодеяниям Сталина. Это антиисторично, антинаучно и просто абсурдно.
По поводу образования: что с ним сейчас не так? Общий катастрофически низкий уровень студентов и выпускников. Разрушена система техникумов и ПТУ, что, по признанию любого специалиста, является просто убийственным для основ промышленного производства.
Самое главное (цитрую): "Образование было так себе". НИЧЕГО СЕБЕ так себе!!!! Про "утечку мозгов" и про то, как выпускники советских ВУЗов десятками тысяч уезжали за границу, Вам не известно? В самом деле, НЕ ИЗВЕСТНО?!
Про кино я же сказал: я сравниваю согласно моему субъективному мнению. Потом, (не обижайтесь, но Вы сами вынуждаете меня ловить Вас на слове) Вы почему упомянули "Бриллиантовую руку" и "С легким паром!"?! Я вовсе не считаю эти картины шедеврами. Прекрасные развлекательные фильмы, да и только. А вот "Война и мир", "Москва слезам не верит", "Андрей Рублев", "Летят журавли" - вот рядом с такими фильмами рядом не стояла ни одна из современных лубочных подделок.
Про музыку я даже не стану говорить, включите "Фабрику звезд"...
"Большинство жителей в СССР жили на границе нищеты". Это неправда. Жили не богато, но и не бедно.
"Бесплатная медицина НИКОГДА не будет хорошей." Опять неправда. Бесплатная медицина подразумевает не бесплатный или за копейки труд врачей, а систему, при которым на здравоохранение выделяются нормальные деньги из бюджета. Бюджет формируется за счет налогов, которые платим я и Вы, в том числе. Пример - скандинавские страны. Более того, я Вас удивлю, но самой передовой сейчас считается система здравоохранения бедной, находящейся в американской экономической блокаде Кубы - и она абсолютно бесплатна!
Про мораль и нравственность. Я за секс, но я против отвратной Анфисы Чеховой, со своими дебелыми формами рассказывающей про то, куда и кому лучше вставлять. Но нравственная чистота и мораль подразумевает не только и не столько отношение к сексу, но и такое понятия, как воспитанность, умение проявлять сочувствие, не быть равнодушным к беде другого. Надеюсь, Вы понимаете, что сравнение с теми же 60-70-ми годами пойдет не на пользу нынешнему времени?

А про репрессии, я писал уже. Мой прадед, священник, был расстрелян в 30-х годах...
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:18 (ссылка)
пингведь, дружище, ну я ж писал, что в коматозном состоянии был... Конечно, перегнул, конечно, однобоко все написал... Ну, не обижайтесь.
Ответить С цитатой В цитатник
kalina_yuga   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:20 (ссылка)
Baltijec, Мое мнение ты знаешь, но подтвержу еще раз! Огульно охаивают СССР только люди, которые не жили в этой стране или были слишком малы, что бы понять происходящее. Мы шагнули в социализм, в который западная Европа с трудом тащится уже столетие, но испугались и все достижения выкинули нахрен, тем самым уничтожив труд и жертвы эпохи... и тыхо брыкнулись назад, в капитализм. Идиоты((((
Ответить С цитатой В цитатник
kalina_yuga   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:26 (ссылка)
Baltijec, Да что ты все оправдываешься?? Перегибы, репрессии... 37 год - 20 лет после переворота, репрессии несогласных, битва с бандитизмом и т. д.
2009 год - более 20 лет после перестройки. Иди, вякни в блоге, призыв к свержению строя и даже расскажу где ты окажешся)))) А Япончика хоронят на Новодевичьем... Лучше б уж его репресировали((((( И сколько народу погибло в результате Перестройки???? Думаю, что не меньше, чем с 1917 до 1937. И кто знает, чем завершится этот период становления нового строя.
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:43 (ссылка)
Baltijec,
"...страна, благодаря субъективным и объективным факторам, шагнула на единственный в тот момент путь развития."

Так вот к этому пути "развития" большевики нас и подвели.

А насчёт сатанинской, я тебе скажу, что я никогда может не стал бы так говорить если бы по мере ознакомления с древнерусской архитектурой не узнал бы о стольких кощунствах большевиков. И касались они не столько храмов или каких то культовых вещей. Это касалось самих могил наших предков. Они уничтожали их всеми возможными способами. Они ломали надгробия и сжигали мощи. Раскапывали могилы в поисках золота. Вели себя, как татары или турки, но так те хоть не были христианами.
Ответить С цитатой В цитатник
Lora_Versus   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 18:59 (ссылка)
Надо смотреть в корень проблемы,а не на поверхность. Проф образования НЕТ, потомучто НЕТпроизводства!!!! Спром диктует предложение. А сейсас что либо производить невыгодно. Наша страна является сырьевым придатком. Нефть это наше зло и проклятие. Она делает дороже наш рубль, так что что либо производить становится невыгодным. Если бы удалось воспользоваться КРИЗИЗОМ, дать наивыгоднейшие условия для развития (А это кредиты, кредиты и кредиты (снижание ставки Рефинансирования ни на крохи по 0,5% в месяц а как надо до 2%, и снижение, а лучше освобождение от всех налогов предпринимателей на первое время, как в том же Китае на 3 года). Изъятие нефтедолларов в Фонд будущих поколей. Тогда быть может реанимировали промышленность, тогда бы понадобилисьваши ПТУ и техникумы!!! А пока только менеджеры( ДЛЯ ПЕРЕПРОДАЖ) И ЧИНОВНИКИ (ОНИ СУДЯ ПО ВСЕМУ СОВСЕМ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ) или мак ХОРОШО маскируются.

И так о всем проблемам. Про медицину лучше не начинаем спорить, у меня первое обрзование высшее медицинское. И Вам всетаки надо самому сравнитьуровень медицины. Частное ВСЕГДА лучше чем Государственное!!!! Государственное - значит ничье!!! Частное - это когда деньги идут туда куда нужно, где РЫНОК. Короче даже не хочу заводиться - это вообще больная тема! И на нее не хватит времени даже поговорить, не точто печатать. Именно существующая бесплатная медицина убивает сейчас зарождающуюся Страховую. Это так же как и сельском хозяйстве. Сидел работяга, вырастил урожай, сеял,пропалывал, ночей не спал, собрал до зернышка урожай, всепосчитал, определил себестоимость и цену,сравнил и повез продавать в ГОРОД. А ТАМ колхоз, посеял поле, треть собрал ,треть оставил птицам, треть продал налево, половину по дороге потерял и Выставил на базаре в " разадешевле, а почему? ДОТАЦИИ!!!! Вот эта хрень которая не дает развиваться нечему!!!! Уберите ВСЕ дотации, заберите ВСЕльготы,тберите всебесплатные квоты, лицензии. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ!!! Но только это поможет!!!!!
Про фильмы, те другие фильмы ничего, но есть и лучше. И не наши.
Фабрику звезд, ДОМ2 и секс с Анфисой не смотрю. Я вообще редко смотрю ТВ. Я Работаю. Но у меня естьдя моих детей Телевидение, где 200 каналов. ЕСТЬ ВЫБОР!!!
Вчера ночью по Дискавери смотрела передачу про Акул.Оч интересно. МИФ что они предпочитаю кровь человека всему остальному и именно к ней гиперчувствительны в воде. Ученые подтвердили, что в тысячи раз активнее реакция акул на их обычную еду. Тунец и кальмар.
Вы ищете врага не там, смотрите глубже.
Ответить С цитатой В цитатник
Lora_Versus   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 19:02 (ссылка)
Простите. Быстро печатала, много ошибок. )))
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 19:19 (ссылка)
Inside_Infinity, по пунктам :)
Ну, по поводу медицины. Так ведь СТРАХОВАЯ РАВНЯЕТСЯ БЕСПЛАТНОЙ! Бесплатной в кавычках, конечно. Страхование - это оплата некого полиса или из налогов гражданина, или из его же невыплаченной зарплаты фирмой или ведомством! Платная - совсем другое дело! Это когда я прихожу к врачу и плачу ему лично, из бумажника или с кредитки! Не станем спорить.
По поводу промышленности я вообще не вижу с Вами проиворечий. Просто как раз таково ее нынешнее состояние :)
Далее. Сельское хозяйство. В условиях постиндустриального и информационного общества оно НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ НЕДОТАЦИОННЫМ! Евросоюз - прекрасное тому доказательство.
Про ТВ. Так это хорошо, про 200 каналов. Но СКОЛЬКО ТАМ НАШИХ КАНАЛОВ?!?!?! О чем тогда спор-то? Нет спора...
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 19:26 (ссылка)
просто_Лось-Дима, Дим, я крайне осторожно отношусь к тезису, что большевики и подвели страну к развалу. Ну, е-мое, ты знаешь, с каким уважением я к тебе отношусь, к твоему мнению, не хочу я спорить на эти темы, поэтому прими, как альтернативную мою точку зрения.
А она такова. Ну, пришла в негодность к началу 20-го столетия система царской власти. Во всем мире, практически. Ну, бездарно правил Николай Второй, будучи вовсе неплохим человеком. Большевики воспользовались этим? Конечно! А кто бы не воспользовался?!
Вот ты справедливые и болезненые вещи по поводу разграбления культурного наследия России говоришь. Мне самому двадцатые годы и начало тридцатых в этом смысле отвратительны. Но разве потом это не исправили? Разве не эвакуировали из Питера во время блокады сотни тысяч музейных экспонатов? Разве не проводили в 50-60-х годах уникальные реставрационные работы по всей стране? Разве не сохранили древние иконы даже в самые голодные и страшные годы?
Впрочем, если честно, я разделил бы советскую эпоху на разные периоды. Тут все-таки не поспоришь...
Ответить С цитатой В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Пятница, 06 Ноября 2009 г. 19:31 (ссылка)
kalina_yuga, самое главное - это то, ЧТО НЫНЕ И Я, И МОИ ОППОНЕНТЫ СУДИМ О ТОМ, ЧЕГО САМИ НЕ ВИДЕЛИ...
Ответить С цитатой В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Суббота, 07 Ноября 2009 г. 02:39 (ссылка)
Baltijec, Андрюх, я не из тех кто огульно хает Союз. Я просто пытаюсь тебе сказать, на чём он был построен! А такое здание неминуемо рухнет. Если уж великая православная империя не устояла, то, что говорить об этом суррогате. На зле не построить империю добра.
Ответить С цитатой В цитатник
SARGANC   обратиться по имени Суббота, 07 Ноября 2009 г. 12:51 (ссылка)
С днем революции
 (513x699, 169Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку