Записи Друзья Комментарии
Eduardo Mendoza
Аватар Eduardo_Mendoza

 -Фотоальбом

Фотоальбом закрыт всем, кроме хозяина дневника.

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Eduardo_Mendoza

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 18.03.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 29838


Осуждать - так всех...

Среда, 02 Сентября 2009 г. 20:36 + в цитатник

02.09.2009 19:32 : Русская православная церковь осудила увековечение имени Сталина на станции метро "Курская-кольцевая"

Напомним, после реставрации там появилась фраза из старого советского гимна - "нас вырастил Сталин на верность народам". Как сказал глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин, "в знаковых местах не место изображениям и цитатам людей, которые виновны в смерти большого количества невинных граждан". Прокомментировал скандал с реставрацией надписи на станции метро "Курская" и глава Конгресса еврейских религиозных организации Зиновий Коган: "Это больше, чем ошибка, это преступление", - сказал он. (Эхо Москвы)

Комментарий Балтийца: прекрасно понимая, что этот пост может вызвать большое число негативных комментариев и, в общем-то, не оправдыая всех действий Сталина, я все-таки напишу то, что у меня колыхнулось в душе. А колыхнулась у меня в душе мысль, что если что-то осуждать, то на всех фронтах.

Мнение главы Конгресса еврейских религиозных организаций мне вообще по барабану. Эти ребе пусть сначала назовут преступлением то разворовывание России, которое хитрые представители их ростовщическо-приспособленческой нации устроили на земле моей Родины. 

А вот Чаплин... Я, конечно, немного субъективен. Но в Москве и по всей России стоят памятники Петру Великому, утопившему строительство Питера в крови его же строителей. Петру, который к Церкви, мягко говоря, относился не ахти. Но Церковь молчит (и правильно делает). Имя Ивана IV Грозного тоже не является именем ангела во плоти, много споров вокруг опричнины и т.д., крови невинных на нем много - но, опять же, корректно молчит Церковь. Памятники и памятные знаки Колчаку появляются в стране (а этот человек с трагической судьбой тысячи крестьян жестоко уничтожил, когда те отказывались выступать на стороне Правителя Омского) - однако, Колчака почти в ранг святых возвели. Наконец, Ельцин. Человек, виновный напрямую в смерти миллионов людей и нерождении десятков миллионов - отпевали в прямом эфире, не почурались...

И еще. Конъюнктура, я понимаю, но... Слова Патриарха Алексия

 

Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину | Печать |
Автор Патриарх Алексий   

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН

(9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Я все это не к тому, чтобы поймать кого-то на слове. Я просто не понимаю, почему у нас к разным историческим личностям у одной и той же организации диаметрально разные подходы. Осуждать - так всех, кто проливал кровь невинных, а не выборочно.... 

Рубрики:  Философия
Политика и иже с нею
Общество
Метки:  
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]
Убийственно_просто   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 21:59 (ссылка)
Поддерживаю. К сожалению, сложившаяся конъюнктура всегда влияет на людей...
В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:01 (ссылка)
Убийственно_просто, я, кстати, хотел сразу сказать, что я несомненно упрощаю тему и в чем-то утрирую. Просто наболело.
В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:10 (ссылка)
Убийственно_просто, кстати, никнэйм - это из Питера Джеймса или совпадение?
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:28 (ссылка)
И всё таки и всё таки.... ломать не надо, да и ставить новые памятники тоже не надо.
Всё в музей.
В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:36 (ссылка)
просто_Лось-Дима, да я-то в принципе согласен. Просто давно уже принимаю метро как музей. Именно как музей.
Я понимаю, что тема непростая, спорная. Но если уж метро было построено в ту эпоху, то пускай оно и будет выглядеть как тогда...
Впрочем, я здесь скатываюсь на другой аспект. Я, ощущая себя искренне православным по вере, никак не могу понять двойственности официальных, общественных представителей РПЦ. Я прекрасно понимаю, что РПЦ не может (и не имеет, наверное, морального права) любить Сталина, но доводы Чаплина примитивны и легко оспариваемы. ИМХО (ох, как же не люблю аббревиатуру ИМХО, но удобно :) ), где тогда осуждение остальных правителей Руси Святой? У нас пол-истории в крови, а на устах только "Сталин, Сталин, Сталин..." А Сталина уже 56 лет на этой земле нет...
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:39 (ссылка)
Baltijec, 56 лет, но таких потерь Россия не знала от самого основания.
В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:47 (ссылка)
просто_Лось-Дима, Дим, мне сложно объективно судить. Про страшные вещи я знаю не понаслышке. Это с одной стороны. С другой - ты же понимаешь, что потери эти не могут быть привязаны лишь к Сталину и его роли. Мы до сих пор не знаем и не можем знать, что было бы с Россией (СССР), не окажись у власти Сталин. Предполагать, размышлять - да, можем. Но я читал десятки разумных трудов, вполне обоснованно утвердающих, что именно фигура Сталина, даже с учетом жутких репрессий (мой прадед, священник, сгинул в лагерях) была на тот исторический момент единственно возможным выбором. Более того, многие вполне разумно обосновывают, что на месте Сталина любой другой персонаж действовал бы куда более жестоко, не шел бы на мир с Церковью (в чем проявилась неоспримая пока никем мудрость грозного царя Иосифа в самое трудное время Великой Отечественной)... Что было бы, не будт той страшной коллективизации, без которой мы бы вряд ли противостояли бы отлаженной немецкой машине...
Ну, это другая тема, на форуме славной группы "Алисы" долго спорили :)
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 22:56 (ссылка)
Baltijec, Я в чём то с тобой согласен, но Сталин это уже последствия большевизма. Так сказать следствие, а причины они в другом.
В цитатник
Eduardo_Mendoza   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 23:04 (ссылка)
просто_Лось-Дима, также, как Сталин - последствие большевизма, сам большевизм - последствие неверной и неразумной политики двух послдних царей... Получается, что нам вообще ничего нельзя сделать...
Думаю, единственно правильный выход - перестать ворошить историю, сделать ее уроком для нас и грядущих поколений. И не повод, чтобы бояться надписи из старого гимна. Поймал себя на мысли, что если бы не либерастичная общественность, то и шума бы не было (вокруг Курской).
PS Жаль, искренне жаль, что с Ингой и Ромой не выбрался к вам с Аней в Питер... Очень хотел...
В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Среда, 02 Сентября 2009 г. 23:24 (ссылка)
Этот нынешний патриарх, чье имя я даже не хочу запоминать, несет такую чушь в каждом выступлении, что просто диву даюсь.
В начале лета орал, что бог наказал СССР за безверие второй мировой войной.
Пардон, а за что наказал Германию и другие страны? Там атеизм был не в почете.
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 00:05 (ссылка)
Baltijec, Ну, а мне кажется что история требует нормальной редакции, основанной на фактах и цифрах и всё тогда будет нормально. Героев чтить, палачей предать суду. Топоимику городов, улиц и посёлков вернуть.
antnerm, Глупости говорите, Германия была вообще то больна фашизмом, уничтожившим миллионы людей!
В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 00:52 (ссылка)
просто_Лось-Дима, ВЫ прям как глас патриарха. Германский народ нарушил заповедь "не сотвори себе кумира" и был наказан 2 мировой войной.
Япония наказана атомной бомбой за иное вероисповедание. Франция и Польша за чревоугодие. За что там наказали Британское Содружество и Италию?
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени antnerm Четверг, 03 Сентября 2009 г. 10:38 (ссылка)
Верно! Поддерживаю все, что ты написала.

Я вообще считаю главнейшим грехом людей осуждать недавнюю историю и жизнь родителей.
Надо уметь анализировать, а не уничтожать, а все , что было создано прежними поколениями, надо уметь хранить( и Сталина тоже).
РПЦ стоит на позиции - разрушить мир на пространстве, называемом Россия.
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 10:51 (ссылка)
antnerm, Италию за фашизм, Англию за продажную политику.
KLIJA, "РПЦ стоит на позиции - разрушить мир на пространстве, называемом Россия."
То есть Церковь стоит на позиции развязать войну? )))
Осуждать надо не историю, а ошибки и намеренное зло.
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 10:59 (ссылка)
Да. РПЦ и 95 лет тому назад стаяла на стороне войны.
Это для христианства характерно, т.к. христианство является самой агрессивной религией на Земле. Более агрессивной религией, но с трудом можно назвать ислам, т.к. это у же ,как реакция на агрессию христиан.
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 11:05 (ссылка)
Если быть объективными, то очевидно, что РПЦ не национальное самосознание пропагандирует, а национализм в самых неприглядных его проявлениях.
Вот читаю и вижу, что люди столицы прям-таки утробно ненавидят "черных", но претензии смешны.

ненавидят за то, что "кавказцы" работают уборщиками и торгуют на рынках - а это самые НЕПРЕСТИЖНЫЕ профессии. Так чему люди столицы завидуют и возмущаются? - сами что ли за прилавок хотят стать , или мусор вонючий выгребать?
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 11:29 (ссылка)
Глубокие познания христианства(((
А уж про несчастных кавказцев работающих уборщиками вообще труба.
Вы с Луны свалились или 20 лет в летаргическом сне провели?
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Я так и думала, Четверг, 03 Сентября 2009 г. 11:35 (ссылка)
что сразу будет резкая защита христианства.
За 20 лет удалось все-таки людям шоры нацепить.
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 11:38 (ссылка)
Если бы нынешнее поколение имело хоть какие-то достижения , хоть в чем-нибудь, то я бы поняла все, но за 20 лет реставрации и утверждения идеологии христианства в России ПОЛОЖИТЕЛЬНО НЕ решили ни один вопрос.
Вот вам и "с Луны"
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 12:22 (ссылка)
KLIJA, Где же оно утверждение христианства то? По-моему, действует вовсю девиз: "Бери от жизни всё!"
Да, и по-поводу несчастных кавказцев. Вы их немного путаете с узбеками и таджиками, это во-первых, а во-вторых, ответьте мне, а почему в Киеве или Минске нет таджиков, убирающих мусор, и никто там не задыхается от грязи???
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Где же оно утверждение христианства то? По-моему, действует вовсю девиз: "Бери от жизни всё!" Четверг, 03 Сентября 2009 г. 13:05 (ссылка)
У современного христианства лозунг, в принципе, - "бери от жизни все, если веруешь", а "если нет, то ничего не получишь".
Вот про это глаголет патриарх - "не верили - получили от Бога войны, голод и разруху!", но вот нестыковочка небольшая - в 40-50-х установили мир и хозяйство, справились с голодом атеисты. Вот незадача какая!
А вот верующие, имея Власть над умами последние 20 лет , МИРА во всех проявлениях не установили, а даже приблизились к глобальной горячей войне.
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени несчастных кавказцев. Вы их немного путаете с узбеками и таджиками Четверг, 03 Сентября 2009 г. 13:15 (ссылка)
Не путаю, т.к. они все-равно люди с юга.
Последние годы интенсивно разрушали и разрушают всю инфраструктуру всех постсоветских государств под чудным христианским лозунгом - "возлюби ближнего своего".
Чеченцы смогли организовать свою финансовую систему основанную на шантаже Кремля и оплачиваемых услугах с "Запада", а узбеки и таджики - нет.
Вот и вся разница.

То, что россияне, не могут эффективно этому противостоять - это государственная и идеологическая проблема. РПЦ ни коем образом решению этой задачи НЕ способствует, т.к. ПРЦ - это все же филиал иудо-христианства с глубокой древности.

Устанавливать мир с исламом РПЦ не имеет морального права - обязательства обязывают.
Христианство видит ислам только, как подчиняющюся религию.
В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 13:52 (ссылка)
С моей т.з. РПЦ - вообще преступная по отношению к человеку и народу (особенно русскому) организация.
Но давайте отделим веру в бога от церкви. Все же церковь организована и упрпавляется людьми, которым свойственны личные интресы и пороки. Оставим единичные случаи порядочности.

Если предположить, что бог существует, то вся история его взаимоотношений с человечеством сводится к формуле: "Вы в меня не верите, я вас за это наказываю". При этом наказываются не только атеисты и отступники, но и вроде как верующие праведники.
Впечатляющий БДСМ :)
В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 13:57 (ссылка)
просто_Лось-Дима, думаю, мы не поймем друг друга. Я - атеист, Вы - верующий и воцерковленный.
В конечном счете каждому из нас все равно, как другой занимается самоуспокоением и психотерапией. Верьте, молитесь, не мешайте мне и другим атеистам своими ритуалами и всё будет отлично.
Но до тех пор, пока ваша вера не станет механизмом управления и средством давления в чужих руках.
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Но давайте отделим веру в бога от церкви. Четверг, 03 Сентября 2009 г. 14:27 (ссылка)
Давайте.
Я уже писАла как-то, что , например,
Известно, что обиходный словарь крестьян не превышает 500 слов: их достаточно, чтобы эффективно вести хозяйство и воспроизводить жизнь на протяжении многих поколений. Понятия: история, культура, философия, наука — не входят в этот набор, хотя именно от них, в конечном счете, зависит жизнь крестьян — равно, как и судьба целых народов и государств. Все это "лишнее" объединили для крестьянина в слове ДУША и БОГ.

Я, лично, уже не могу воспринимать окружающий мир по-крестьянски, поэтому меня уже не устраивают эти объединяющие понятия.
Но для малограмотного общества, которым мы уже становимся это нормально.
Под понятием Бог можно впарить все, что угодно. Вот модель христианства - это садизм в прикрытой форме.
В цитатник
просто_Лось-Дима   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 14:36 (ссылка)
Исходное сообщение KLIJA
У современного христианства лозунг, в принципе, - "бери от жизни все, если веруешь", а "если нет, то ничего не получишь".
Вот про это глаголет патриарх - "не верили - получили от Бога войны, голод и разруху!", но вот нестыковочка небольшая - в 40-50-х установили мир и хозяйство, справились с голодом атеисты. Вот незадача какая!
А вот верующие, имея Власть над умами последние 20 лет , МИРА во всех проявлениях не установили, а даже приблизились к глобальной горячей войне.

Это ложь, такого лозунга у христиан нет. Нет много нужно человеку для жизни, об этом как раз патриарх говорит постоянно. Смотрите шире, а не то, что вам суют под нос СМИ.
А насчёт атеистов. Так вот за время их правления были уничтожены миллионы наших граждан. Вот вам и атеистическое правление. Коллективизации, подавления крестьянских восстаний и прочее и прочее.
Честно говоря я не знаю какие ещё факты истории нужны для того чтобы понять, что это был сатанинский режим???
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 14:37 (ссылка)
Помнишь, Балтиец, как ты написал про видео с убийством котенка?

так вот эти садисты дейсвовали точно по христианской модели:
Бог-отец замучил жестокой смертью сына и распространил эту весть в назидание всем во всем мире.

Это суть христианской религии - наказывать, приговаривая про любовь
В цитатник
KLIJA   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 14:38 (ссылка)
Помнишь, Балтиец, как ты написал про видео с убийством котенка?

так вот эти садисты действовали точно по христианской модели:
Бог-отец замучил жестокой смертью сына и распространил эту весть в назидание всем во всем мире.

Это суть христианской религии - наказывать, приговаривая про любовь
В цитатник
aprilhaxar   обратиться по имени Четверг, 03 Сентября 2009 г. 14:38 (ссылка)
KLIJA, естественно, церковь - прежде всего инструмент управления обществом.
С моей точки зрения принятие христианства погубило славянскую самобытность.
В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]
 

О проекте