ХС проводили для новичков подобного рода практикумы- загрузка под завязку реала автоматическими неосознанными действиями, чтобы поток осознанности вылился в сновидение.

Эмпирическим путем замечено, что пики осознанности в сновидениях совпадают с пиками бессознательных действий в реале. Но этот метод работает как некий хак системы, потому что пики осознанности нужны лишь в начале для того, чтобы убедить себя, что ОС в принципе возможны. С практикой приходишь к равновесию - осознанность в реале/осознанность в ОС. А потом делается простой вывод, что это разграниченность условна. Но вся сложность в том, что этот вывод должен быть выведен опять же лично эмпирическим путем...

Мне это интересно. Однако, независимо от моих желаний, сны даются сверху.

Насчет осознаности в реале не знаю,но точно знаю что созерцание и сновидение идут рука об руку,еще в детстве если чем то в долго занимался,и внимание было очень сосредоточено,не зависимо игра,рыбалка,или интересный фильм,и даже книга переносится в сон.Правда не осознанный.

Спасибо))

А если нет проблем с тем, чтобы нарисовать маршрут до работы или схему квартиры, то и во сне, соответственно все детали хорошо запоминаются? У меня даже наоборот получилось, мне легче запоминать сновиденные схемы, территории, здания. Это перекинулось на реал, раньше не было такого, пока я картографией вплотную не занялась.

Спасибус:)

Я бы сказала, что это влияет на развитее памяти .. ты просто лутше и ярче все помнишь, а есть кто считает раз память на 5 так то ОС ... ну и соответсвенно можешь случайно наткнутся на несоответсвие во сне и определит:"О! Это сон!"

Knightvoid_Void, согласен с тем, что вопрос о влиянии степени осознанности в реале на степень осознанности в сновидениях спорный и неоднозначный; многие практикующие сновидящие (яркий пример тому – Стивен Лаберж) придерживаются иного мнения. Однако и приведенные мной выводы сделаны отнюдь не на основе теоретических выкладок, а в согласии с собственным практическим опытом (подобный же взгляд разделяют, например, Кадх и gm). Механизм сновиденной памяти весьма уязвим: стоит лишь возникнуть напряженности во взаимодействии с окружающими, стоит лишь проявиться неразрешенным социальным конфликтам – и сновидения тут же «уплывают в несознанку» (а в самих снах при этом начинает ветвиться пресловутый «личный лабиринт»).

А опыт показывает обратное...

Тантра - путь бесстрашных - вот этот лозунг мне очень нравится))

а вообще конечно тантрических ответвлений существует масса, в том числе и а-сексуальных с обычной точки зрения...

другой вопрос, что все в это мире есть процесс взаимодействия, т.е. если быть буквальным - сексуальный процесс... и процесс любования цветком или вдыхание его аромата не менее сексуально, чем соитие двух влюбленных...
энергия творения - да, именно так...

Да, там я действительно, не был ни разу, на Волгоградском форуме, всмысле...
Кастанедовец, дримхаковец - не суть... Речь у него "интересная", как "из книг", но ощущение "опыта", что, как бы подтверждает "слова" - вот, что я имел ввиду, говоря, что он мне\ваш разговор напомнил СИ, Масяню и иных товарищей.

"Дарт Вейдер" не имеет никакого отношения к традиции ХС. Он кастанедианец и скорее больше близок к наследию нагвалистов.
Да, я действительно накануне выложил этот же текст на форуме волгоградских сновидящих http://volgodream.0pk.ru/viewtopic.php?pid=117#p117 но вряд ли ты мог успеть с ним ознакомиться.

Приятный текст... хотя, ответа по вопросу "смерти" так и не последовало.

Более того, странным образом, вся эта беседа "казалось мне чертовски знакомой" (вопрос: не мог ли я это, где-нибудь ещё прочесть? То есть, не выкладывал ли ты её до этого на, каких - нибудь сайтах???)

+ "общее ощущение" от прочитанного соответствует ощущениям от прочитанных, когда-то, умностей СИ, Масяни и прочих "ХС"... так мне показалось ))

San_Savi, да это так.
Порой удивляет болезненная тяга некоторых начинающих сновидцев к любым (даже совершенно абсурдным) практическим методам, завернутым в яркую заманчивую упаковку. Об эффективности той или иной методики зачастую судят по её изощренности, не принимая во внимание тот очевидный факт, что эффективность методики снижается по мере её усложнения.

Неужели, всё ТАК просто?

otiflex,
Я последовательно прошёл через все вышеуказанные этапы, причём именно в том порядке, в каком и перечислил их. Изначально, когда осознанные сновидения были самоцелью, меня интересовали только методы и ничего больше.
Затем, когда сновидения стали легкодоступны, я занялся их исследованием. При этом я стал находить всё больше и больше связей межу миром сна и миром бодрствующего сознания. В конечном итоге я пришёл к убеждению, что нить, связующая оба мира – это энергия.
Это, в свою очередь, натолкнуло меня на вполне логичную мысль о том, что сновидения должны начинаться в реале. То есть осознанное сновидение – это даже и не состояние вовсе, это способ восприятия, обрести которое возможно в любое время и в любом состоянии сознания.
Сейчас я вполне осознанно задаюсь вопросом: «Что дальше? Ради чего ВСЁ ЭТО?»

Интересно а к какой группе себя относит автор дневника?

"То, что вверху, подобно тому, что внизу и наоборот."(с)Трисмегист

Что сей "оккультный" постулат "герметизма" и алхимии означает?? То, что ВСЁ взаимосвязано.
Имеет ли психосостояние чела и места на карте сновидца нечто общее? Однозначно - ДА.

П.С.: я так, для вида своё мнение отписал, а то у тя, как-то уныло.

Это сложно, видишь ли, это мой Наставник... Он даже сам не удосуживается посмотреть, что он шлёт, а темные силы, которым он служит, всегда готовы ему помочь...

Я с радостью проверю новую методику.
А что делать, если эти темные силы направляются другим человеком?

Садира,
Согласно той теории, над которой я сейчас работаю, для достижения обозначенной тобою цели необходимо минимизировать общение с этим(и) человеком (людьми). В идеале – полностью свести на нет любые вербальные контакты. При невозможности этого – лингвистически отстраниться и дистанцироваться, то есть перейти как бы на «разные языки общения».

Я с радостью проверю новую методику.
А что делать, если эти темные силы направляются другим человеком?

Садира,
На твой вопрос вроде бы напрашивается очевидный ответ: необходимо поработать над изменением своего мировосприятия. Но это только на бумаге все кажется таким простым, - в жизни же все выглядит иначе. В частности, актуальным остается вопрос, какие практики для этих целей следует задействовать, и к каким конкретным эффектам приведет их реализация.
Скажу честно, в моем арсенале нет безопасных методик, которые я рискнул бы открыто рекомендовать всем поголовно. Но сейчас я прорабатываю интересный способ изменения мировоззрения, образа мышления и даже восприятия действительности (!) посредством перехода на другой язык (метод основан на занимательной гипотезе под названием «теория лингвистической относительности»). Как появятся первые результаты – расскажу.

А как уйти из-под контроля неоргаников? Некоторые из них намного сильнее...

firedreamer,
мне кажется иной неведомый тебе путь начинается с третьего пункта. Потому что тут невозможно предугадать личные интуитивные озарения каждого... т.е. ответвления от этого третьего пункта и есть разнообразные вариации... "Новинки", но на самом деле не новые...

и еще этих сенситивов не так уж мало на самом деле... я отношу себя к третьей группе, но не считаю это за редкость, а как раз хотелось бы больше "системы".... но, к сожалению или счастью, я просто НЕ МОГУ идти первыми двумя путями... так уж сложилось... так уж совершенно неоднозначно выводит Путь на что-то свое, интуитивное, нащупываемое, озаряемое... Но здесь затрачивается много больше времени, чтобы свести это к какой-либо упорядоченной системе или схеме. Потому что ориентиров нет. Есть только внутренние ориентиры. А все мы люди, и не всегда получается доверять самому себе...
Хотя в последнее время я распрощалась к себе недоверием...

И еще - как возможно проводить сравнительный анализ?
для каждой группы будет эффективен именно её метод. Так что сравнивать и делать общий вывод по меньшей мере странно. Вот внутри группы сравнительный анализ это другое дело, тут можно выявить наиболее эффективные методы...
имхо

TaraTuTare,
Разделение сновидящих на определенные типы в соответствии с практикуемыми ими методами, разумеется, носит искусственный характер. Хотя эта классификация, наверняка, неполная, но она в точности воспроизводит эволюцию моих собственных представлений о методах сновиденной тренировки.
Мне было бы интересно, во-первых, провести сравнительный анализ этих трех методологических подходов и оценить эффективность их применения в сновиденной практики с точки зрения результативности. Во-вторых, хотелось бы узнать, если кто-то идет иным (неведомым мне) путем…