Elephant_Talk, читатели видели не только своры собак но и своры человеческих детёнышей которые куда как опаснее собак ))))

Дело не в этом

А в том что есть люди которые могут общаться и с теми и с другими а есть те которые обвиняют всех тех с кем они не нашли возможности договориться и просто испугались

Вы не можете им простить свой испуг - вам стындно стындо что вы испугались тех кто по вашему мнению ниже вас

Вот и весь пафос вашего псиносрача

Elephant_Talk, собачки могут оказать вам услугу - научитесь определять на вскидку кто вожак и договариваться с ним - много добьётесь и в общении с людьми особенно если во властные структуры пойдёте )))))

Elephant_Talk, собаки - они, а ты - Человек. Ты ими командуй, в генах каждой собаки - подчиняться человеку. Они знают резкий окрик Фу! Даже бездомные. И ты можешь не верить, но ВСЕ они понимают человеческий язык. Не знаю как, но понимают. (Исключаю вариант, когда бросается собака, натравленная хозяином, тут она выполняет команду своего Человека, такую остановть только чем-то увесистым)
Antropos, согласна.

Исходное сообщение Antropos:
Вот и весь пафос вашего псиносрача

извините - Вашего! :-) , к тому-же Пафосного.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Оптима: И ты можешь не верить, но ВСЕ они понимают человеческий язык. Не знаю как, но понимают.

так может Вася в итоге и поговорил с ними по человечески? :-)

LI 7.05.22

Ну, к сожалению, у многих такое общение "человеческое" - камнем, причем независимо от "собеседника").
Только это средство общения от человека зависит, а не от собаки.

Исходное сообщение Оптима: Ну, к сожалению, у многих такое общение "человеческое" - камнем, причем независимо от "собеседника").

Только это средство общения от человека зависит, а не от собаки.

то есть, как-бы, если человек общаться на собачем языке со сворой бездомных собак не умеет, или просто не желает, ... что ему делать?
и что с ним, ублюдком, делать - тоже не понятно

LI 7.05.22

Elephant_Talk, не утрируй, я не зря выделила - "причем независимо от "собеседника"
продолжая точку зрения Antropos, если человек не умеет общаться с людьми, кроме как "камнем", он не найдет общего языка и с собаками. но обвинять будет их, а не себя.

Да, и еще - не на собачьем языке) я писала, что они понимают именно человеческий

А на вопрос - что с ним, ублюдком, делать - да пусть живет нафиг. Что с ним сделаешь! (прошу заметить, вышеозначенный неконкретный ублюдок про собак говорит - мочить, травить, стрелять)

Человеки!!! Будьте человечнее, перестаньте поносить друг друга ненужными словами. Пожалуйста. Собаки и не только они очень чувствуют нас, настоящих, и реагируют так, чтобы мы сами это поняли, иногда ценой своей жизни, учат нас человечности. Ну нельзя призывать к мудрости и милосердию поносными словами.
Автор честно высказал свою позицию, спасибо за это. Многие охаивают собак и прикрываются лживыми посылами, будто они тут не причём.
Давайте учиться не только видеть, но и выводы делать.

Какая прелесть.
Заповедник непуганых эльфов.
Редко где еще такую концентрацию любви и доброты встретишь.

Ответ на комментарий peterpro

Вы видимо хотели сказать что-то умное, ну, по крайней мере остро-умное. Извините, не получилось.
Попытаетесь ещё?

Можно вопрос на засыпку.
Вы готовы войти в клетку ко льву, посылая ему лучи любви, доброты, тепла и позитивным эманаций?

peterpro, нет, не готова. Потому что боюсь.
И посылы здесь не причём. Собак я знаю, поэтому могу их понять и не бояться. Более того, знаю, как их успокоить без приминения силы. Со львами не знакома близко, потому не уверена. Было время, когда человек находил общий язык с окружающим миром. Научусь, поделюсь опытом.

Исходное сообщение Оптима: Да, и еще - не на собачьем языке) я писала, что они понимают именно человеческий
... если человек не умеет общаться с людьми, кроме как "камнем", он не найдет общего языка и с собаками. но обвинять будет их, а не себя.

ну, это если она привита, сыта, или по крайней мере живёт рядом с человеческой заботой ...
а если она на пустыре, голодная, злобу затаившая на род людской, по причине бития прошлым хозяином, или просто натасканая на поимку по молодости, ... болеющая бешенством?
Васе нужно было поговорить по душам с вожаком - выяснить, нет ли таких в стае?
Или просто себя элементарно обезопасить - захватив с собой средство самозащиты ... клыков то у него нет. Да и шёл он не общаться с ними, а даже вообще не к ним, а мимо, по своим делам.
пс: не понимаю, зачем люди тогда балончики (человеческие) с газом, и прочее покупают, да ещё потом заявления в милицию пишут ... когда можно найти общий язык.

LI 7.05.22

Elephant_Talk, причина спора - в разном отношении вообще к защите. Любая защита тянет за собой нападение. Это аксиома. Они всегда рядом. Настоящие, мудрые и опытные милиционеры, сыщики оружие вообще с собой не носят ( поверьте, знаю).
Разговаривать тогда, когда уже начался "конфликт" бесполезно.Самое действенное средство - убрать по -максимуму свой негатив, успокоиться и мобилизоваться. Мысленно убрать злость к "обидчикам".
Думать о клыках, бешенстве и ненавидеть их и свою слабость -верный путь быть пострадавшим.

Кстати, среди бездомных нападения встречается крайне редко, чаще нападают домашние, потому что хозяева неадекватные и нервная система у собак почти человечья, живут-то рядом с людьми, потому и неуравновешенными становятся.

Исходное сообщение Людмила_Есипова: причина спора - в разном отношении вообще к защите. Любая защита тянет за собой нападение. Это аксиома. Они всегда рядом. Настоящие, мудрые и опытные милиционеры, сыщики оружие вообще с собой не носят ( поверьте, знаю)...

да вроде до спора и не доходило тут :-) так, банальные общечеловеческоценные постулаты, коряво приплетённые к теме самозащиты.
в остальном согласен - я бы, например, даже не пошёл через такой заповедник ... а Вася, рисковый чувак, - хорошо, ума хватило вооружиться.

LI 7.05.22

Знаете есть разница между собаками домашненькими, у которых есть будка и миска и в желудке сосиска и собачками уличными у которых уже среднее состояние между волком и собакой, этакая собака с разбитой напрочь психикой :)
Таких собак надо не стерилизовать, а только отстреливать, так как даже если собачке все вырезать у нее остаются когтистые лапы и клыкастые пасти.
Лично знаю детей на которых нападали такие собаки, один заикаться будет всю жизнь, женщину которую собаки очень серьезно покусали точно так же в центре города.
А всем защитникам - если вы таки очень добрые, ай да на улицу, возьмите из к себе домой, поставьте прививки, отмойте, кормите, купите намордник ошейник сосиску и оставьте у себя жить, одну штуку или всю стаю по вкусу.

Ответ на комментарий VVonderLand

VVonderLand, Простите, но вы о собаках вообще ничего не знаете. Иначе бы не писали подобного.
А что касается заикания, то я его им занимаюсь 25 лет и точно знаю, что причина в родителях, и "созревает" логоневроз (заикание) не менее полугода, а часто внешней причины, испуга, как последней капли, не бывает. Списывать на собаку, злую тётю,бяку дядю, крики и т.д.не имеет смысла, причина в другом.

Так что все Ваши мысли беспочвенны, но очень распространены именно среди таких, как Вы, не владеющих информацией. Жаль, иначе было бы меньше психозов и покусанных тоже..

Ответ на комментарий peterpro

Исходное сообщение peterpro
Можно вопрос на засыпку.
Вы готовы войти в клетку ко льву, посылая ему лучи любви, доброты, тепла и позитивным эманаций?

А вы разницы между домашними и дикими животными не знаете, ха!
Люди каких животных исконно держали - львов, тигров, диких кабанов? Нет лошадей, свиней, кошек, собак.
Ваш пример неудачен крайне.

Ответ на комментарий Elephant_Talk

Исходное сообщение Elephant_Talk

Исходное сообщение Оптима: Да, и еще - не на собачьем языке) я писала, что они понимают именно человеческий
... если человек не умеет общаться с людьми, кроме как "камнем", он не найдет общего языка и с собаками. но обвинять будет их, а не себя.

ну, это если она привита, сыта, или по крайней мере живёт рядом с человеческой заботой ...
а если она на пустыре, голодная, злобу затаившая на род людской, по причине бития прошлым хозяином, или просто натасканая на поимку по молодости, ... болеющая бешенством?
Васе нужно было поговорить по душам с вожаком - выяснить, нет ли таких в стае?
Или просто себя элементарно обезопасить - захватив с собой средство самозащиты ... клыков то у него нет. Да и шёл он не общаться с ними, а даже вообще не к ним, а мимо, по своим делам.
пс: не понимаю, зачем люди тогда балончики (человеческие) с газом, и прочее покупают, да ещё потом заявления в милицию пишут ... когда можно найти общий язык.

LI 7.05.22

Если она на пустыре, голодная - покорми, она тебе руки лизать будет. Если их свора - кинь кусок подальше, и к тебе тут же пропадет интерес, они там между собой решать будут, кому он достанется)
Далее, прививка - не панацея.
Поговорить с вожаком я не советовала, я и сама определять не умею) У меня другие методы.
Скажи, почему есть люди, которые общаются с собакой по минимуму, и их кусают, а есть те, что всю жизнь с ними, и не кусаны никогда, даже самыми злобными? Не в собаках дело, в человеках.

Ответ на комментарий VVonderLand

Исходное сообщение VVonderLand
А всем защитникам - если вы таки очень добрые, ай да на улицу, возьмите из к себе домой, поставьте прививки, отмойте, кормите, купите намордник ошейник сосиску и оставьте у себя жить, одну штуку или всю стаю по вкусу.

Голубушка, вы даже не представляете, сколько людей из тех, кто защищает собак, так и сделали!
А вы так защищаете людей - скольким из них вы помогли? знакомых только в расчет не берите, учитывайте только незнакомых (ведь пригретые собаки были и нам абсолютно не знакомы, клюкастые, когтистые, все, как вы выражаетесь)

Так уж повелося на планете Земля, что популяцию любого крупного хищника практически всегда сопровождает по жизни свита падальщиков, питающихся остатками с его стола. За человеком в качестве такой свиты повсюду традиционно следуют крысы, вороны и собаки. Представители всех трех видов на удивление хорошо приручаются, а собаки, кроме того, испокон веков кроме вреда приносили еще и пользу, защищая свою кормовую территорию (а по совместительству – территорию людей) от чужаков. Это свойство, наряду со схожей с человеческой тактикой охоты (а значит, возможностью вести ее совместно), и позволило им стать первыми одомашненными животными. Человек начал отбирать из популяций мусорщиков-сателлитов наиболее подходящие для его нужд особи, дрессировать, выводить породы…
При этом популяция "ничьих", бродячих псов никуда не делась, она тысячелетиями так и существует рядом с людьми. Вопреки распространенному мнению, это не "бедные домашние любимцы, которых злые люди выкидывают на улицу" – как правило, домашних собак, потерявших хозяев, уличные псы убивают, их популяция поддерживает себя за счет естественного размножения. Случаи, когда уличная стая принимает бывшую домашнюю породистую собаку, крайне редки. Настоящие очаги пополнения уличных стай - вовсе не квартиры, а обширнейшие промзоны окраин городов, где псы ведут роскошное существование, прикармливаемые работниками. Они выводят щенков под всякими будочками и сарайчиками, за бетонными заборами недоступные для служб отлова и голодных бомжей.
"Добрые", "умные", "грустные", такие симпатичные и выразительные мордахи потомственных дворняг - результат естественного отбора...; это, если хотите, мимикрия: "умильная", привлекательная с точки зрения человека внешность – залог выживания в мире, принадлежащем двуногим. Гусеница бабочки-голубянки умеет выделять феромон, привлекающий муравьев, которые за это кормят гусеницу и охраняют ее от хищников (не получая ничего взамен!), собака же умеет вызывать симпатию прямоходящих приматов, которые в результате не только специально кормят бродячих собак, предоставляя этим дополнительную кормовую базу для тех же крыс и ворон, но и порой охраняют их от своих же собратьев. Попробуйте поднять на каком-нибудь форуме вопрос об уничтожении бродячих псов – сразу же услышите возмущенные крики борцов за права животныхисключительно собак. Последние, кроме призывов к "гуманизму и милосердию", зачастую используют, повторяя друг за другом, и "научные" аргументы, например, что собаки якобы контролируют поголовье крыс, и стоит уничтожить бродячих собак, как тут же в неимоверных количествах расплодятся крысы.
Бродячие собаки действительно уничтожают практически любую фауну, создавая вокруг человеческого жилья буквально мертвую зону. Попытки представить их "частью экосистемы" - результат глубокого заблуждения. Бездомные псы являются, скорее, еще одним фактором отрицательного воздействия человека на естественную экосистему, не менее гадостным, чем слив отходов в реки. Они стремятся поймать и прикончить любое животное. При этом, как правило, не жрут – собаку, оказывается, надо приучать есть живое мясо. В природе это делают матери псовых. Иначе щенки задавливают добычу, а дальше не знают, что делать. Дворняги же кормятся неживыми объедками, в охоте обычно не нуждаются, однако убивают инстинктивно – "из развлечения", если хотите, опустошают фауну городских дворов, парков, пригородных лесов, уничтожают гнездящихся птиц и диких животных, будь то заяц или ласка, от молодых лосей и оленей до птенцов-слетков и даже крупных насекомых. Иногда нападают на людей, но чаще на их питомцев. Вы не обращали внимания, что последние годы во дворах стало практически не встретить гуляющую кошку или маленькую дворняжку? Собаки уничтожают все живое. Кроме крыс! Крыс собаки игнорируют – их трудно поймать и убить, это ловкие, агрессивные животные. К тому же они инфицированы, а порой и отравлены. Если прижмет, собаки едят конечно и крыс. Но в обычной ситуации - нет. К тому же основные места обитания крыс – такие как подземные коммуникации, зернохранилища, холодильники пищевых комбинатов – для собак недоступны, а вот естественных врагов крыс – бродячих кошек – они, наоборот, уничтожают вполне успешно*. Еда же, оставляемая добрыми людьми для собак, поддерживает численность "помоечной" крысиной популяции, в результате грызуны помогают псам совершать "зачистку территории", уничтожая тех животных и птиц, до которых собакам вроде бы не добраться.
Ну и, кроме того, стаи собак являются резервуаром гораздо большего числа заболеваний, чем синантропные грызуны – от токсоплазмоза и дирофиляриоза до энцефалитов (не говоря уж про "банальные" трихофитию и глистов). Помимо этого, они:
срут. Кроме шуток: по одной Москве фекальная масса (важнейший фактор передачи болезней и заражения окружающей среды), оставляемая уличными собаками, превышает 5 тонн в день.
ежегодно рвут (включая смертельные случаи) в России до 500 тыс. человек (и это только инциденты, фиксируемые Госэпиднадзором). Бoльшая часть пострадавших - дети, которые просто подходят к животным или беспокоят их во время сна, еды, ухода за щенками.
делят с лисами первое место (по 31% от всех заболевших животных по стране) как источник и медиатор бешенства (болезнь для людей смертельная и неизлечимая).
К слову, современная вакцина от бешенства действует только год. То есть, чтобы в реальности провакцинировать всю популяцию, придется ежегодно отлавливать только ради вакцинации сотни тысяч животных, что нереально в принципе, да и ни один бюджет такого не потянет (как и пожизненное содержание зверей в приютах). "Гуманная" программа отлавливать-стерилизовать-прививать-выпускать проиграла еще и потому, что стаи дворняг в основном обитают за оградами промзон, в пригородных лесах и среди окраинных трущоб, недоступные для санитарных служб, а лишение способности размножаться только части популяции дает потомству нестерилизованных больше шансов вырасти.
К тому же, вопреки заявлениям "гуманистов", кастрация у псовых в зрелом возрасте не ведет к снижению агрессивности. Напротив, в служебном собаководстве кастрацию иногда применяют для закрепления у кобелей "служебных качеств" – чтобы, не теряя злобности, не отвлекались на сук.
Как ни грустно, но, если хочется жить в чистом городе без крыс днем на улицах, где в парке, совершая пробежку без опасности быть порванным, можно увидеть хотя бы белку, реальный выход только один - истребительные мероприятия в отношении бездомных дворняг. Не "отстрел садистами и живодерами", как любят живописать псевдолюбители животных, конечно, а отлов специальными службами и временное содержание в приютах с последующей эвтаназией "неусыновленных", агрессивных и неизлечимо больных.

Короче, автор все переврал. Все "исторические" факты подогнаны под конечный вывод.
Для меня то. что я видела не подлежит сомнению, в отличие от сомнительных теорий сомнительного автора (тут даже имя не указано).
А именно, все собаки, которых я видела, даже самые строптивые и грозные, хотели обрести своего хозяина (это видно тем, кто знает психологию собак) и слушались человека.
Далее два случая: собака приюта, находящегося за городом у леса, принесла зайца. Живого. Осторожно положила его у ног работника приюта. Когда почуявший свободу заяц побежал прочь, НИ ОДИН пес из целой своры за ним не побежал. Хотя они, приютские, еще незадолго до этого бегали по улицам, как ты говоришь, в стае.
А множество хозяйских собак безжалостно истребляли крыс. Душить, правда, не все умели, но охотились. выгоняли.
Далее по списку: подавляющее большинство собачих заболеваний не опасно для человека.
Потом, "Бoльшая часть пострадавших - дети, которые просто подходят к животным или беспокоят их во время сна, еды, ухода за щенками. Заметьте, БЕСПОКОЯТ животное. Чаще всего (принимаю, есть исключения) дети сами провоцируют собаку. По незнанию или своей жестокости. Я свидетель множества случаев, когда приходилось делать замечания именно детям или родителям о непотребном поведении с животным.
О крайностях, когда 8-летний ребенок распарывает ножом брюшко маленькому щенку или ДЕТИ пихают собаку в автомобильную шину, забивая оставшееся место тряпками и катают ее по стройке, рассказывать?
А наоборот, о собаках-няньках, которые позволяют детям трепать себя за уши, за усы, за лапы и самое большее, что могут сделать, просто уползти за кровать)
Собачье дерьмо - что в нашей природе есть более естественное , чем помет, те удобрение)
И последнее - про усыпление. Эфтаназию, те гуманную смерть. Гуманна ли смерть от удушья в течение 15 мин? А от разрыва сосудов? Именно так умерщвляют животных, пользуясь дешевыми препаратами, запрещенными к употреблению для этих целей в цивилизованным странах, где действует статья за жестокое отношение к животным.
Убедили ли мы друг друга Elephant_Talk, ? Вряд ли. Скорее всего каждый останется при своем мнении.
Но я считаю, что у ненавистников и любителей собак есть одна общая цель, чтобы беспризорных на улицах стало меньше. Просто боремся за это разными методами.
Я предпочитаю гуманный.

не, ну всё-така, на пустырь то сходи ... потом расскажешь :-) вот это и будет убедил-не убедил

LI 7.05.22