Исходное сообщение Nema_Alex
[QUOTE]Исходное сообщение Татьяна_Ясина
А так и должно быть. Об этом ещё Христос говорил.[QUOTE] Что, правда? И что Он конкретно говорил? Цитату из слов Христа можно почитать?

Говорил. Что придут лжепророки и будут прорицать именем его. Подтверждаю.

Исходное сообщение Mihail25
На Спасской башне под курантами львы на задних лапках ) никогда не видел и не догадывался что они там присобачены.
Не понятно............. символ России -мишка. Лев это символ скорей Запада
Столько львов и все на задних лапках)))

Это сегодня - мишка. А в недалёком прошлом - путана.

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
не ))) эт я сказал) Так что можешь не верить)

но вот это уже существенней-

"По мнению ряда западных экспертов, Михаил Саакашвили дискредитировал себя и стал помехой для развития отношений Грузии с Евросоюзом. Это ослабляет позиции президента сильнее, чем массовые протесты оппозиции"

Он так же помеха в нормализации отношений Грузии с Россией.

Он затянул своё присутствие в большой политике.
Когда после войцны Путин его готов был в порошёк стереть но Саакашвили нашёл в себе силы остаться и управлять страной-Это был сильный поступок. Потом надо было УЙТИ.
Уйти самому не дожидаясь падения рейтинга . Он не уходит
и это мне непонятно.
Ради Грузии НАДО УЙТИ! А список этих некоторых экспертов не озвучен? Хотела бы прочитать какие авторитеты.

1. Михаил
2. Достаточно и первого.

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Я всё прочитаю. Пока выхватываю из общего контекста, но на днях надеюсь ознакомиться со всеми комментариями досконально. Семейные обстоятельства сложились так, что не могла проводить у компьютера столько времени, сколько требует наше общение. Зачем? Развлечений не хватает? В ответ ценного всё равно ничего не скажешь. Самое большой будешь дурой и позорищем обзывать и повторишь вышесказанные тобой же пророчества. Лучше вот с Миши пример возьми, любимого своего (или мужа?) за руку бери и погуляй по весеннему городу. На всякий случай в места большого скопления людей не гуляйте, чревато...


Майя, а может мне решать быть мне дурой или нет? И без Ваших советов по поводу моей личной жизни как-нибудь проживу.

Так Вы же вроде уже всё решили...

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Татьяна_Ясина


В таком случае просто закрывают обсуждение. Вы же вместо этого опустились до уровня того, кем недовольны.

А ведь это правда..........
Мы могли бы уже 100 раз сменить тему и 1000 раз делали попытки но нас брали за шиворот и тыкали носом в любимую вами тему.

Всё давно уже сказано и пересказано но нет ......

Мы тоже виноваты надо оставить вас наедине со своим горем и обидой .
Вам так легче.....

Понимание........ Понимание бывает разным.
Так исторически сложилось что моя страна и не ждёт никогда понимания от других . Она наказывает и забывает о своей обиде.
ВСЁ! возмездие свершилось и никто больше никому не должен.

Поняли или не поняли уже не важно. Дело сделано- граница закрыта.

Если земля ваша то люди живущие на этой земле веками должны тоже считать её своей. Где то был просчёт........ ВАШ ПРОСЧЁТ . У людей не было ощущения единства с вами.

Можно копаться в истории и доказывать свою правоту но Абхазы не считают Абхазию частью Грузии. Осетины не считали себя частью грузинского общества.

Теперь поздно пить боржоми почки отвалились.

Есть ли выход?
ДА ЕСТЬ.
НО теперь это долгий путь ......

Быстро не получится.

А заметили ли вы, господа, что мы наконец-то перешли к теме форума. ЭХО одного обсуждения, т.е. анализ ПРОЦЕССА ОБСУЖДЕНИЯ, а не проблемы. Если хотите, анализ личности оппонента, ибо без этого в данной теме, ПРИ ДАННОЙ ПОСТАНОВКЕ ВОПРОСА никак, хотя по правилам риторики ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ПРОБЛЕМЫ такое недопустимо.

Татьяна, существует интернет-этика, придуманная не Вами и не мной. Она предполагает обращение на "ты". Поскольку лично Вы выразили несогласие с этим, я готов обращаться к Вам приемлемым для Вас образом. Не в знак уважения, отнюдь, я Вас не уважаю нисколько и Вы это знаете, но потому лишь, что далёк от мысли унижать собеседника подобным образом. Коль скоро мне безразлична форма обращения, а Вам предпочтительна определённая - вывод очевиден. Кстати, несколько раз Вы лично переходили со мной на "ты". Аналогично, с остальными форумчанами я общаюсь общепринятым образом не с целью унижения.

Татьяна говорит: "В таком случае просто закрывают обсуждение." Что это физически означает для вас? Закрыть форум вы не можете физически, значит единственный выход для вас - перестать его посещать. Однако вы продолжаете это делать, как сказал Михаил, и сто и тысячу раз. Вас силой загоняли на форум? Нет! Следовательно, данная тема для вас интересна и это не тот случай, о котором пишет Татьяна.

Миша, твоя страна "наказывает и забывает об обиде"? А по какому праву вы, москали, присвоили себе право "наказывать"? Извини уж за тавтологию, но из одного этого утверждения следует, что народ твой - фашистская мразь, ибо из самой постановки вопроса "один народ по своему разумению вправе наказывать другие народы" следует, что этот народ (раса) полагает себя высшим, а другие - низшими, а это краеугольный камень фашизма, его основа.

Кстати, вы предпочитаете забывать свои подлости, свои преступления. Это неудивительно, но почему вы требуете того же от других. Например, ваш народ уничтожил от 4 до 10 миллионов украинцев страшной казнью - голодомором, врагу, в т.ч. тебе, такого не пожелаю, теперь вы предпочитаете это забыть, но неужели вы верите, что это забудут украинцы? Что захотят забыть, а даже если и захотят, что смогут? Неужели ты, твой народ действительно НАСТОЛЬКО глуп, чтобы не понимать - такое невозможно ФИЗИЧЕСКИ. Или грузины вслед за вами должны забыть, как вы бомбили их страну? Так не бывает, Миша. "Мне отмщение и аз воздам" - Татьяна подтвердит подлинность. К вам относятся так, как вы того заслуживаете и если вас это не устраивает - делайте выводы, исправляйтесь, НАЧНИТЕ С СЕБЯ. К вам в любом случае будут относиться так, как вы того стоите, вопрос - чего вы стоите. Судя же по тому, что вы с маниакальным упорством вновь и вновь заходите на данный форум, вам эта тема небезразлична.

То, что Осетия и Абхазия - грузинский просчёт, так кто бы сомневался! По-моему, против этого не станут возражать и грузины. Но правда и то, что Россия умело воспользовалась этим просчётом в своих целях, т.е. против Грузии, в фашистских целях, будем откровенны, отнюдь не за Абхазию или Осетию. Плевать вам на абхазов и осетин, вам надо было Грузии нагадить и вы 15 лет готовили удар, как показала развязка, весьма успешно. Параллельно вы готовите такой же удар по Украине - неужели ты полагаешь, что это улучшит к вам отношение? Я говорю не об отношениях между Украиной и Россией, а об отношении украинского народа к российскому, надеюсь, ты понимаешь разницу.

Видишь, от ЭХА обсуждения я ВСЛЕД ЗА ТОБОЙ, отвечая на твой пост скатился к ОБСУЖДЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ, сам факт подобной тенденции тоже знаковый.

Исходное сообщение Mihail25
Сила не всё решает. В конечном счёте она НИЧЕГО не решает.

????
Как это утверждение соотносится с предыдущим ТВОИМ ЖЕ постом?

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Kandra
Татьяна_Ясина , Танечка если тебе очень хочется узнать мнение абхазов у тебя появится этот шанс и сама прочтешь собственными глазами все. Недавно в Турции была абхазо-грузинская свадьба, не смотря не на что опять создаются смешанные семья неужели это ничего не значит?

Вот и я про то что ВЫХОД ЕСТЬ !!!!!!!!!! И надо идти по этому пути. Нормализовать отношения с Россией , Заручится поддержкой Е.С. и США и дальше выруливать из тупика.

России нормализовать отношения с Россией??? Интересный подход. Или ты опять по наглости своей указываешь, что делать Грузии? Но "нормализовать (в твоём, российском, понимании) отношения с Россией" означает для Грузии то же, что и для самой России в конце 1941г. нормализовать отношение с Германией. Почему-то твоя собственная страна не последовала тогда твоему же совету. Вероятно, потому что в той обстановке он был не так уж хорош.

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
Нет Мы им помогли и они готовы жить с нами рядом.
Так Россия много раз проделывала в разные времена и с разными государствами.

И в этом была её СИЛА. Сильные государства всегда пытались завоевать менее сильные . Россия это не делала но НИКОГДА(почти никогда) не отказывала в помощи тем на кого совершалась агрессия с целью завоевать территорию. И мы присоединяли к себе НЕ ТЕРРИТОРИЮ а ДУШИ людей которые были нам благодарны. Потом они это забывали.

Завоевал душу ЗАВОЕВАЛ ЗЕМЛЮ. Чечня всегда будет чужой для России территорией.
Мы будем контролировать Чечню СИЛОЙ но это не вечная российская проблема и если бы не географическое положение этой республики то Россия давно бы её на фиг выкинула но не получается никак НЕУДАЧНО ОНИ РАСПОЛОЖЕНЫ.
Вот и мучаемся с ними из века в век. Ты сам вникаешь в смысл своих высказываний? Неудачно расположены... Надо же, Россию не спросили, когда квартировались...

Т.е. россияне - благородный народ, исключая те случаи, когда считают нужным быть фашистами. А фашистами (захватчиками, оккупантами, карателями и т.д.) они считают быть нужными далеко не всегда, а только в тех случаях, когда им это выгодно. А выгода у любой страны, в т.ч. у России, в том или в другом вопросе имеется ПОСТОЯННО. Вывод?

Исходное сообщение Mihail25
Мне до фонаря история с кабинетами и директорами но я знаю что стрелять из ГРАДА по спящему городу было НЕЛЬЗЯ.

ПРЯМАЯ ЛОЖЬ. Ты знаешь, что стрелять ИЗ ЛЮБЫХ ВИДОВ ВООРУЖЕНИЯ по спящему городу МОЖНО И ДОЛЖНО, например, если город этот называется "Грозный". Более того, ты подтвердил это знание НА 40 СТРАНИЦЕ форума, говоря о "неудачно расположенной" Чечне. Ты не только знаешь это, но ты - один из тех, кто приказал так поступать - БОМБИТЬ СПЯЩИЙ ГОРОД. Причём не раз и не два. Разрушить. Превратить в щебёнку. Ты - один из тех, кто не только одобрил, но и ПРИКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ЭТО.

Ты рассматриваешь и осетинов и абхазов отдельно от России

Несомненно. А какие основания считать иначе? Кстати, речь идёт не об "осетинах и абхазах" (народах), а об Южной Осетии и Абхазии (некоторых грузинских территориях).

Кроме защиты НИЧЕГО существенного им российский паспорт не давал.

Абсолютно верно, но он много чего давал фашистскому агрессору - раздать паспорта оказалось много дешевле, чем строить радиостанцию на границе с Грузией. Вывод: не ради осетин вы там паспорта раздавали.

Ответ на комментарий Nema_Alex

Не так. Было сказано, что интернирование было исключительно практикой СССР и нацистской Германии.
Потому в опровержение приведен пример интернирования японцев. Есть также пример австрийского лагеря Терезин против русского населения в Западной Украине. Так что - вникните сначала.

Ответ на комментарий Nema_Alex

Да нет, вы люди, которым нужна помощь.
Вы хотите получить её из, к примеру, США, как и ваш президент - свою зарплату.
И...Если вы получите то же, что и в годы СССР( который был и ВАШИМ государством) , т.е. бесплатное жилье, бесплатное образование (включая высшее, а значит - создание(безвозмездное!) своей национальной культурной и научной элиты), бесплатную медицину, бесплатный отдых по профпутевкам, мирную жизнь бок о бок с другими народами и этносами, так вот тогда и скажИте - новые друзья ( американские) принесли нам много добра. А иначе весь вой ваш ( не народа, а ваш лично) имеет цель одну - утвердить с помощью АНТИТЕЗЫ доверие к Западу, веру в его исключительную милость, а если кто возразит, что жизнь-то тяжелая всё равно, вот тут вы и кстати со своими фальшивками, запугивающими до опупения простого человека. Технология была отработана ещё во время фашистской оккупации - стращали ужасами большевизма. Её листовками и пользуетесь. Но стращаете уже - Россией. Хотя этими скифскими "документами" только одно место подтер...
Но вот выкинуть из памяти благополучные мирные годы Союза, его достижения во всех областях - это не получится ни у кого. И даже если будете опускаться до непотребного хамства)
Что достигнуто вами за годы независимости? А ведь двадцать лет прошло... За это время СССР из послевоенной разрухи в космос вышел. Первый в мире. И мешали ему при этом - ойёй как...
Так что говорить лучше - о СВОИХ достижениях. Хвалитесь, только порадуемся. Это - конструктивно.
Да, для сведения - в партиях мне быть не довелось, и вряд ли буду. И вообще не люблю зависимости, всякие...)))

Ответ на комментарий Скиф

http://www.istorya.ru/book/ukraine/38.php


Сколько было украинских повстанческих армий

Сейчас практически во всех публикациях о действиях украинских националистов в годы войны встречается аббревиатура ОУН-УПА (Организация украинских националистов — Украинская повстанческая армия).

Это сочетание уже прочно вошло в язык и однозначно ассоциируется с именами Степана Бандеры и Романа Шухевича. Современные свидомиты говорят о необходимости реабилитации этой организации, оппоненты возражают им. Иногда еще речь заходит о дивизии СС «Галиция» («Галичина»). Но как-то скромно, уж очень одиозно воспринимается все, связанное с эсэсовцами.

Таким образом, складывается впечатление, что в описываемых событиях принимали участие три стороны: немцы, Красная армия и ОУН-УПА. Однако на самом деле все было гораздо сложнее. Во-первых, на Западной Украине действовало огромное количество вооруженных формирований. Это были украинские националистические ОУН(б), ОУН(м), Легион украинских националистов (ЛУН) под командованием Романа Сушко, полицейский отряд «Мурава», Буковинский курень, Волынский легион самообороны, «Полесская Сечь», польская Армия Край-ова, советские партизанские отряды... Эти отряды то воевали друг против друга, то создавали временные коалиции.

Во-вторых, существовало две организации с одинаковым названием - Украинская повстанческая армия. Из-за чего возникает огромная путаница. Особенно это заметно, когда современные украинские историки, пытаясь отмыть образ Бандеры, доказывают антифашистскую направленность ОУН и показывают немецкие документы, где говорится о столкновениях между УПА и вермахтом. Антифашистам на такие аргументы трудно найти ответ, ведь при слове УПА сразу перед глазами возникает аббревиатура ОУН-УПА.

В этом и кроется основной подвох — УПА, у которой были трения с немцами, не имеет ничего общего ни с Бандерой, ни с Шухевичем.

Это формирование было создано летом 1941 года в Полесье Василием Боровцом, который пользовался псевдонимом Тарас Бульба, потому часто в исторической литературе он упоминается как Бульба-Боровец. Первоначально отряды Боров-ца действовали под названием Окружной команды милиции. Бульба-Боровец с первых дней немецкой оккупации сумел наладить с немцами хорошие отношения. Немцы были не против такого союза, ведь бульбовцы гарантировали им порядок в Полесье. Милиция даже была переименована в «Полесскую Сечь» Украинской повстанческой армии, а Боровец провозгласил себя ее атаманом.

Боровец не имел никакого отношения к ОУН и, хотя и был умеренным украинским националистом, ориентировался не столько на фашистскую Германию, как другие вожди украинских националистов Мельник и Бандера, а на так называемое правительство УНР (Украинская Народная Республика) в изгнании.

В отличие от оуновцев, исповедовавших хоть и примитивную, но стройную идеологическую систему и мечтавших установить свою власть над страной, люди Боровца были типичным отрядом самообороны, члены которого не претендовали на что-либо, кроме защиты родных сел от любых посягательств.

В конце 1 9 4 1 года немцы потребовали распустить отряды милиции, что Боровец и выполнил, однако сам вместе с костяком «Полесской Сечи» УПА ушел в подполье.

В это время немцы начинают активно реквизировать у крестьян продовольствие и насильственно отправлять на работу в гитлеровскую Германию волынских юношей и девчат. При этом часто немцы действовали жестоко, что вызывало ответную реакцию местного населения. В таких условиях отдельные подразделения УПА выходили из-под контроля своего атамана и старались защитить население от грабежей. Боровец хорошо понимал, что если он и его Украинская повстанческая армия не начнет действовать, значительная часть его людей просто перебегут к советским партизанам.

Потому Боровец закрывал глаза на то, что его бойцы в нескольких населенных пунктах атаковали немцев, уничтожив несколько сот гитлеровцев. Первой серьезной операцией против немцев был налет на железнодорожную станцию Шепетов-ка в августе сорок второго. Кроме того, Боровец провел ряд переговоров с советскими партизанами, заключив с ними перемирие, которое продолжалось полгода. Но одновременно велись переговоры и с немецкой администрацией, которая предлагала уладить недоразумения и создать из УПА отряды полиции под германским командованием. Однако эти переговоры сорвались.

Так что бандеровцы никакого отношения в этот период ни к УПА, ни к ее акциям в тот промежуток времени не имели Более того, это были противоборствующие группировки, люто друг друга ненавидевшие. С каждым месяцем напряжение между бандеровцами и бульбовцами нарастало. Уже весной 1942 года начались эпизодические стычки УПА с гитлеровцами. ОУН издала антипартизанскую листовку, в которой акции УПА называла диверсией. Отношения еше более обострились осенью того же года. Именно в это время противостояние перерастает в вооруженные столкновения. В начале 1943 года несколько отрядов бульбовцев были разоружены бандеровцами, а летом война между УПА и ОУН(б) достигла апофеоза.

Противоборство между ОУН и УПА складывалось не в пользу Боровца. Его не особо дисциплинированной армии, из пяти-шести тысяч бывших крестьян, приходилось противостоять четко структурированной, фанатичной и безжалостной силе, за спиной которой стояла вся мощь германской армии. К тому же ОУН пошла на хитрость, создав параллельную структуру с таким же названием — УПА. Первоначально эта структура использовалась как средство дискредитации Боровца как в глазах местного населения, так и в глазах немцев. В сентябре 1943 года штаб бульбовцев был окружен бандеровцами и уничтожен, а сам Бульба-Боровец сдался немцам, предпочтя отсидеться в немецкой тюрьме. Остатки его людей были либо уничтожены, либо влились в ряды победителей. А под именем Украинской повстанческой армии стали действовать бандеровцы. Естественно, что эта УПА, возглавляемая Романом Шухеви-чем, с немцами не конфликтовала. Более того, абвер полностью обеспечил националистов оружием и боеприпасами. Кроме того, было выделено необходимое количество военных инструкторов.

Для максимальной эффективности действий Шухевич старался придать УПА видимость добровольной народно-освободительной армии. На деле же УПА не была ни добровольной, ни народно-освободительной армией — «мобилизация» в ее ряды носила насильственный характер. Всех сопротивлявшихся «мобилизации» в УПА без промедления убивали, причем нередко вместе со всей семьей. Чтобы вояки не разбегались при первой же возможности, новобранцев заставляли убить еврея, поляка или чем-то провинившегося перед бандитами украинца. И дороги назад для «мобилизованного» уже не было. Под лозунгом национально-освободительной борьбы УПА устроило беспрецедентную по своим масштабам резню мирного населения на оккупированных немцами территориях.

Не зря Тарас Боровец в своем «Открытом письме к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА» от 24 сентября 1943 года написал: «Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда... Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян... стали вашими ежедневными занятиями». В статье, опубликованной в буль-бовской газете «Оборона Украины», тот же Бульба-Боровец писал в адрес ОУН: «Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которую собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а ее членов не называл бы иначе, чем «путярями» (от слов «душить путами») и «сокирниками» (от слова топор-сокира), которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД?.. Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир... Я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?»

Последний вопрос абсолютно риторический. Бандеровцы боролись за создание государства фашистского типа, в котором украинские националисты имели бы власть НАД украинским народом. Согласитесь, такое стремление — это вовсе не борьба за независимость Украины.

Можно привести еще одну цитату. Родившийся и выросший в Ровно полевой командир Майдана, а затем дважды министр внутренних дел в оранжевых правительствах Юрий Лу-ценко в 2002 году в интервью газете «Московский комсомолец в Донбассе» сказал следующее:

«До войны в Ровенской области проживало около 1 мли 400 тысяч жителей. Сейчас мы только приближаемся к миллиону. Резня в военные и послевоенные годы была столь неимоверной, что область до сих пор не восстановила свое население. Причем резня была, скажем так, разносторонней.

Именно в Ровенской области была создана УПА как оружие по борьбе с польским населением. Надо понимать так, что большинство этих людей служило полицаями, а потом организованно в 1943 году пошло в УПА, а на их место пришли польские полицаи. Соответственно началась борьба. Поляки создали Армию Крайову тоже в Ровенской области, и только потом она ушла на территорию Польши и воевала там вплоть до Варшавского восстания.

Бандеровцы в первые годы войны занялись евреями. У нас их было процентов двадцать населения. В некоторых районных центрах евреев было до 60%. Их уничтожили в первые 2 года прак-тически.всех, кроме тех, которые успели уйти в партизанские отряды Медведева, Федорова, Ковпака — все они проходили через пашу область. Но кроме того бандеровцы занялись истреблением мельниковцев. Это были люди, тоже представлявшие ОУН (Организацию украинских националистов — прим. ред.), но мельников-ского крыла. Кроме того, были еще формирования бульбашевцев, вернее «бульб'шщв». Их тоже нещадно уничтожали.
— Почему?
— Это была вооруженная борьба за власть в партии внутри ОУН. Бандеровцы практически полностью уничтожили «бульб'шщв» и очень серьезно потрепали мельниковцев. Кто был сильнее, тот и давил, И там не было никаких политических компромиссов, шла вооруженная борьба.

Почему у нас вырезали поляков ? Для меня до сих пор загадка, почему зверства по этническому признаку достигали такого накала, когда людей бросали в колодцы, вырезали детей, расстреливали целые села по национальному признаку? Такое было только у нас и в Югославии. У югославов детям выкалывали глаза и бросали в колодцы, и у нас. Больше я в Европе таких примеров не знаю. Наверное, что-то в нас заложено экстремистское. Может быть, длительное общение с Азией ? Мы долго были под татарами, а они под турками...
— Вы хотите сказать, что уничтожение польского населения было очень серьезно организовано ?
— Перед Рождеством 1943 года бойцы УПА окружили все польские поселения на территории Ровенской и Волынской областей и уничтожили всех. Сколько, никто не знает, поляки считают, что счет идет на сотни тысяч. Причем, вы ж понимаете, пограничный край, все говорили на смешанном языке, разбелить людей сложно. Но, тем не менее, были чисто польские поселения. Я читал дневники и письма и бендеровцев, и поляков... То, что мне попадалось, просто потрясает.

Первые расстрелы поляков в 1941 году проводили «бульбовцы». Только вошли немцы, и появились бандеровцы и «бульбовцы». Но «бульбовцы» были активнее и первыми создали вооруженные силы в лесах. Вступали в союз с немцами, предлагали свои услуги по уничтожению «совiцкоi партизанки в Полiськiй котловинi", по-нашему —в Пинских болотах. У нас там на границе с Белоруссией была совершенно красная область с действующим подпольным обкомом партии, куда так и не смогли войти немцы. Издавалась газета, все партизанские отряды останавливались там на ночевки... Болота и болота. Немцы не могли туда пробитая, только сильно бомбили.

Так вот, меня потрясла история. Пишет выживший ребенок. Ему было 5 лет, и в село пришли бульбовцы. Все польские семьи были выведены на майдан и под конвоем их повели в лес. Люди плакали, обращались к своим конвоирам, мол, мы же вместе в школу ходили, наши дети играли вместе, и куда ж вы нас ведете?! Те отвечали, что у них приказ просто вас довести, и ничего страшного не будет. Вас будут просто выселять.

Тем не менее, их вывели на лесную поляну, и уже другая команда начала расстрелы. Стоит толпа взрослых и детей, и их по очереди начинают укладывать по 50 в ряд лицом вниз, и 2 человека идут с краев навстречу друг другу и стреляют в головы. И вот этот пацан, а их было с матерью трое детей, еще две сестры постарше были, на все это смотрел. У матери не выдержали нервы, она не смогла больше терпеть и сказала, что надо идти умирать. Пацана положила под себя. Националист, который дошел до нее, выстрелил ей в голову, и кровь и мозги забрызгали головку сына. Поэтому тот, кто шел с левого фланга, решил, что его убили и не стал стрелять. Мальчонка не сошел с ума, пролежал еще 5 часов под матерью, выбрался и выжил...

Это одна маленькая картинка того, что творилось тогда в Ровенской области. Это было кругом. Вся Волынь была охвачена сначала расстрелами евреев, потом поляков, потом разборками между собой, потом сражениями между бандеровцами и так называемыми «яструбками» — истребительными батальонами НКВД, которые вступили в борьбу с бандеровцами. Минимум лет десять область горела. Бои шли до 1952 года. Шла война, активная где -то до 1947 года, потом поменьше, но шла. Фактически гражданская война. Потому что рассказы об НКВДиетах с русским языком с московским выговором — это вымысел. В истребительные батальоны шли, как правило, украинцы и, как правило, западные украинцы. Поэтому это была постоянная убийственная война между своими».

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
не ))) эт я сказал) Так что можешь не верить)

но вот это уже существенней-

"По мнению ряда западных экспертов, Михаил Саакашвили дискредитировал себя и стал помехой для развития отношений Грузии с Евросоюзом. Это ослабляет позиции президента сильнее, чем массовые протесты оппозиции"

Он так же помеха в нормализации отношений Грузии с Россией.

Он затянул своё присутствие в большой политике.
Когда после войцны Путин его готов был в порошёк стереть но Саакашвили нашёл в себе силы остаться и управлять страной-Это был сильный поступок. Потом надо было УЙТИ.
Уйти самому не дожидаясь падения рейтинга . Он не уходит
и это мне непонятно.
Ради Грузии НАДО УЙТИ! А список этих некоторых экспертов не озвучен? Хотела бы прочитать какие авторитеты.

1. Михаил
2. Достаточно и первого.

Обстановка в Грузии сейчас очень напряженная, говорит живущая в Тбилиси Ирис Кемпе (Iris Kempe), глава представительства немецкого фонда имени Генриха Бёлля на Южном Кавказе. По ее словам, заметно, что протестные настроения усиливаются, недовольство растет
Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Уве ХальбахЭксперт берлинского фонда "Наука и политика" Уве Хальбах (Uwe Halbach) не исключает, что демонстрации будут более массовыми, чем полтора года назад. "Саакашвили переживает сейчас кризис доверия", - уверен немецкий политолог. С ним согласен и Герхард Манготт (Gerhard Mangott), профессор университета в Инсбруке. Он говорит, что Саакашвили дискредитировал себя в глазах Запада, лишился поддержки внутри страны, даже многие его сторонники переходят на сторону оппозиции, а экономика страны не развивается. В этих условиях, как полагает Манготт, Саакашвили вряд ли удастся досидеть второй президентский срок до конца. Политолог убежден, что "вероятность смены власти велика, как никогда".

Глава представительства фонда имени Бёлля в Тбилиси Ирис Кемпе - Делать прогнозы сложно, говорит она. Но вопрос об отставке Саакашвили обсуждается давно, и накал драматургии, по мнению Кемпе, несколько преувеличен. Правда, и она признает, что особенно прочным положение Михаила Саакашвили сейчас не назовешь.

На руку оппозиции играет и то, что Михаил Саакашвили пользуется сейчас крайне слабой поддержкой Европейского союза, уверен Герхард Манготт, который полагает, что президент стал препятствием для развития отношений Грузии с ЕС.

У Манготта сложилось впечатление, что от Саакашвили отмежевались и США.

Ответ на комментарий Скиф

Скиф,
Ты LOSER ! этот вывод уже давно сделан.

Ответ на комментарий EDI

Похвалить бы вам себя за то же самое, было б классно))))
А речь была о скопированной рекламе ( т.е. мусоре)...
О-хо-хо ...

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
не ))) эт я сказал) Так что можешь не верить)

но вот это уже существенней-

"По мнению ряда западных экспертов, Михаил Саакашвили дискредитировал себя и стал помехой для развития отношений Грузии с Евросоюзом. Это ослабляет позиции президента сильнее, чем массовые протесты оппозиции"

Он так же помеха в нормализации отношений Грузии с Россией.

Он затянул своё присутствие в большой политике.
Когда после войцны Путин его готов был в порошёк стереть но Саакашвили нашёл в себе силы остаться и управлять страной-Это был сильный поступок. Потом надо было УЙТИ.
Уйти самому не дожидаясь падения рейтинга . Он не уходит
и это мне непонятно.
Ради Грузии НАДО УЙТИ! А список этих некоторых экспертов не озвучен? Хотела бы прочитать какие авторитеты.

1. Михаил
2. Достаточно и первого.

Мнения западных экспертов о роли ЕС расходятся

Евросоюз мог бы в качестве посредника участвовать в переговорах об урегулировании конфликтов в Закавказье, уверена Ирис Кемпе. Она считает, что ЕС пользуется в регионе заслуженным авторитетом. В то же время Кемпе сетует на то, что Евросоюзу так пока и не удалось выработать единую политику в отношении России. Кроме того, по мнению немецкого эксперта, даже грузинская сторона недооценивает шансы, связанные с более активным привлечением ЕС к процессу урегулирования.

Иной точки зрения придерживается профессор Манготт. Он отмечает, что Евросоюз изначально не ставил перед собой задачи играть роль посредника в этом конфликте. Некоторые страны ЕС довольно скептично относятся к Михаилу Саакашвили, считает Герхард Манготт, тем же отвечает ЕС и официальный Тбилиси. В частности, уверен австрийский политолог, Саакашвили негативно оценивает действия Грузии и Франции во время вооруженного конфликта в августе 2008 года. В роли посредника грузинские власти скорее хотели бы видеть США, полагает Манготт. Россия же, по его словам, стремится избегать любых шагов, способных в той или иной мере укрепить позиции правительства Саакашвили - это касается и привлечения международных посредников в лице ЕС и США.

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф

Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
не ))) эт я сказал) Так что можешь не верить)

но вот это уже существенней-

"По мнению ряда западных экспертов, Михаил Саакашвили дискредитировал себя и стал помехой для развития отношений Грузии с Евросоюзом. Это ослабляет позиции президента сильнее, чем массовые протесты оппозиции"

Он так же помеха в нормализации отношений Грузии с Россией.

Он затянул своё присутствие в большой политике.
Когда после войны Путин его готов был в порошОк стереть но Саакашвили нашёл в себе силы остаться и управлять страной-Это был сильный поступок. Потом надо было УЙТИ.
Уйти самому не дожидаясь падения рейтинга . Он не уходит
и это мне непонятно.
Ради Грузии НАДО УЙТИ! А список этих некоторых экспертов не озвучен? Хотела бы прочитать какие авторитеты.

1. Михаил
2. Достаточно и первого.

Западные эксперты: ЕС поддерживает Грузию, а не Саакашвили

Ответ на комментарий

Исходное сообщение
Да нет, вы люди, которым нужна помощь.
Вы хотите получить её из, к примеру, США, как и ваш президент - свою зарплату.
И...Если вы получите то же, что и в годы СССР( который был и ВАШИМ государством) , т.е. бесплатное жилье, бесплатное образование (включая высшее, а значит - создание(безвозмездное!) своей национальной культурной и научной элиты), бесплатную медицину, бесплатный отдых по профпутевкам, мирную жизнь бок о бок с другими народами и этносами, так вот тогда и скажИте - новые друзья ( американские) принесли нам много добра. А иначе весь вой ваш ( не народа, а ваш лично) имеет цель одну - утвердить с помощью АНТИТЕЗЫ доверие к Западу, веру в его исключительную милость, а если кто возразит, что жизнь-то тяжелая всё равно, вот тут вы и кстати со своими фальшивками, запугивающими до опупения простого человека. Технология была отработана ещё во время фашистской оккупации - стращали ужасами большевизма. Её листовками и пользуетесь. Но стращаете уже - Россией. Хотя этими скифскими "документами" только одно место подтер...
Но вот выкинуть из памяти благополучные мирные годы Союза, его достижения во всех областях - это не получится ни у кого. И даже если будете опускаться до непотребного хамства)
Что достигнуто вами за годы независимости? А ведь двадцать лет прошло... За это время СССР из послевоенной разрухи в космос вышел. Первый в мире. И мешали ему при этом - ойёй как...
Так что говорить лучше - о СВОИХ достижениях. Хвалитесь, только порадуемся. Это - конструктивно.
Да, для сведения - в партиях мне быть не довелось, и вряд ли буду. И вообще не люблю зависимости, всякие...)))

Бесплатного ничего не бывает. Даже всё то "бесплатное", что ты перечислил, оплачивалось низким уровнем жизни для большинства простого населения. Те, кто хотели жить получше, а это естественное желание человека, стремление к улучшению, к прогрессу, должны были или воровать у государства или создавать какие-то подпольные бизнесы... Потому, что НИЧТО не предшествовало тому, что когда-нибудь в Советском Союзе материальное благосостояние честного и законопослушного гражданина улучшится. Хотите, чтобы за это благодарили? Да, действительно, были гарантии, что от голода не умрёшь и на пенсии кое как концы с концами сведёшь. И то, если будешь экономить во всём. На бытовую технику, мебель, приходилось экономить месяцами. Автомобиль надо было ждать в очереди годами. Вот 9-го на вашем первом канале осетинку, ветерана ВОВ показывали. Она ругала грузинов, мол, сволочи, машину мою взорвали на войну. Ждала она эту машину, ЗАЗ-ик, в очереди 60(!) лет. Ветеран войны ждала машину 60 лет! Дождалась... Служу Советскому Союзу!
В тему анекдот вспомнился:
"Ещё до перестройки одна женщина проработала 20 лет на самоварном заводе,
но за это время так и не смогла приобрести самовар себе. Отчаявшись, она
пишет письмо в ЦК КПСС: "Я проработала на самоварном заводе 20 лет, но у
меня до сих пор нету самовара". Вскоре приходит ответ: "К сожалению, ЦК
не может вам помочь в приобретении самовара. Hо, учитывая ваш стаж, мы
разрешаем вам в виде исключения уносить домой по одной детали в день, что
позволит вам собрать самовар самостоятельно".
Через два года женщина снова пишет письмо в ЦК КПСС: "Я в отчаянии. Я всё
сделала, как вы велели. Я каждый день приносила с завода по одной детали...
И что я имею в результате? В моём огороде стоят две ракеты СС-20, но у меня
до сих пор так и нету самовара!"."

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф

Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Kandra
Татьяна_Ясина , Танечка если тебе очень хочется узнать мнение абхазов у тебя появится этот шанс и сама прочтешь собственными глазами все. Недавно в Турции была абхазо-грузинская свадьба, не смотря не на что опять создаются смешанные семья неужели это ничего не значит?

Вот и я про то что ВЫХОД ЕСТЬ !!!!!!!!!! И надо идти по этому пути. Нормализовать отношения с Россией , Заручится поддержкой Е.С. и США и дальше выруливать из тупика.

России нормализовать отношения с Россией??? Интересный подход. Или ты опять по наглости своей указываешь, что делать Грузии? Но "нормализовать (в твоём, российском, понимании) отношения с Россией" означает для Грузии то же, что и для самой России в конце 1941г. нормализовать отношение с Германией. Почему-то твоя собственная страна не последовала тогда твоему же совету. Вероятно, потому что в той обстановке он был не так уж хорош.

ты по своей наглости и глупости поддерживаешь бандэровцев- садистов убийц и это тебя не коробит.
Ты достойный продолжатель их дела.

Ответ на комментарий

А я всё больше теряю уверенность в том что стоит что-то менять в отношениях с Грузией.
То что Россия нормализует обстановку
и в итоге снимет напряжение в этом я не сомневаюсь. Я уже сомневаюсь в том что надо ли это делать вообще...........

Я просто окончательно НЕ ВЕРЮ что грузинский народ ХОТЕЛ уничтожить осетинов. НЕ ВЕРЮ И ВСЁ. Что это идея Саакашвили
в это я ВЕРЮ.
Я не могу себе представить что очистив территорию Ю.О. от людей
с которыми они жили рядом долгие годы, отмыв кровь с асфальта грузины пришли бы на эту землю и спокойно и счастливо стали бы там жить.
Мне легче верить что грузины были обиженны на осетинов что те не хотят жить с ними и не признают их законов. Обиженны что грузинская земля принадлежит теперь осетинам и хотели восстановить справедливость(как им это казалось)
То что Саакашвили решит ФИЗИЧЕСКИ уничтожить осетинов они не предполагали . В крайнем случае грузины хотели чтобы осетины ушли с их земли в Россию.

Это тоже ПОДЛО с их стороны НО не настолько как то что предпринял Саакашвили.
Но моя версия терпит КРАХ. Я всё больше и больше убеждаюсь в том что некоторые грузины действительно хотели УНИЧТОЖЕНИЯ осетинов Им не нужны были люди. Им нужна была ИХ ЗЕМЛЯ.


Земля Вода Воздух изначально принадлежали ВСЕМ людям.
Люди поделили землю. Война за землю НИКОГДА не приведёт к победе. Земля будет принадлежать тому кто живёт на ней и любит её.

Ответ на комментарий Mihail25

Исходное сообщение Mihail25

Мнения западных экспертов о роли ЕС расходятся

Евросоюз мог бы в качестве посредника участвовать в переговорах об урегулировании конфликтов в Закавказье, уверена Ирис Кемпе. Она считает, что ЕС пользуется в регионе заслуженным авторитетом. В то же время Кемпе сетует на то, что Евросоюзу так пока и не удалось выработать единую политику в отношении России. Кроме того, по мнению немецкого эксперта, даже грузинская сторона недооценивает шансы, связанные с более активным привлечением ЕС к процессу урегулирования.

Иной точки зрения придерживается профессор Манготт. Он отмечает, что Евросоюз изначально не ставил перед собой задачи играть роль посредника в этом конфликте. Некоторые страны ЕС довольно скептично относятся к Михаилу Саакашвили, считает Герхард Манготт, тем же отвечает ЕС и официальный Тбилиси. В частности, уверен австрийский политолог, Саакашвили негативно оценивает действия Грузии и Франции во время вооруженного конфликта в августе 2008 года. В роли посредника грузинские власти скорее хотели бы видеть США, полагает Манготт. Россия же, по его словам, стремится избегать любых шагов, способных в той или иной мере укрепить позиции правительства Саакашвили - это касается и привлечения международных посредников в лице ЕС и США.[/QUOTE] Герхард Манготт, австрийский политолог и эксперт в области Восточной Европы и России. Является экспертом в области государственного строя России и Украины, внешней политики и политики безопасности Соединенных Штатов, контроля вооружения и распространения, а также энергетической надежности.

В Грузинских вопросах он некомпетентен.

Ответ на комментарий Mihail25

Исходное сообщение Mihail25
А я всё больше теряю уверенность в том что стоит что-то менять в отношениях с Грузией.
То что Россия нормализует обстановку
и в итоге снимет напряжение в этом я не сомневаюсь. Я уже сомневаюсь в том что надо ли это делать вообще...........

Я просто окончательно НЕ ВЕРЮ что грузинский народ ХОТЕЛ уничтожить осетинов. НЕ ВЕРЮ И ВСЁ. Что это идея Саакашвили
в это я ВЕРЮ.
Я не могу себе представить что очистив территорию Ю.О. от людей
с которыми они жили рядом долгие годы, отмыв кровь с асфальта грузины пришли бы на эту землю и спокойно и счастливо стали бы там жить.
Мне легче верить что грузины были обиженны на осетинов что те не хотят жить с ними и не признают их законов. Обиженны что грузинская земля принадлежит теперь осетинам и хотели восстановить справедливость(как им это казалось)
То что Саакашвили решит ФИЗИЧЕСКИ уничтожить осетинов они не предполагали . В крайнем случае грузины хотели чтобы осетины ушли с их земли в Россию.

Это тоже ПОДЛО с их стороны НО не настолько как то что предпринял Саакашвили.
Но моя версия терпит КРАХ. Я всё больше и больше убеждаюсь в том что некоторые грузины действительно хотели УНИЧТОЖЕНИЯ осетинов Им не нужны были люди. Им нужна была ИХ ЗЕМЛЯ.


Земля Вода Воздух изначально принадлежали ВСЕМ людям.
Люди поделили землю. Война за землю НИКОГДА не приведёт к победе. Земля будет принадлежать тому кто живёт на ней и любит её.

Что за бред несёшь, сам не понимаешь...

Ответ на комментарий Nema_Alex

ГРАД -это орудие для уничтожения военных объектов.
Если его решили применить против населения то значит хотели УНИЧТОЖИТЬ это население. Если применили это орудие НОЧЬЮ то значит хотели лишить людей возможности СПАСТИСЬ.

"Украинские события показали несостоятельность новомодной тенденции – давайте уступим России, ляжем под нее, и может быть она перестанет нас дергать. На примере Януковича мы видим – можно лечь под Россию, но на этом ничего не закончится. Получив одну уступку, Кремль потребует следующую. И так, до конца, пока в стране не воцарится режим, родственный кремлевскому как во внешней политике, так и внутренней.

И делаться все это будет под лозунги о достоинстве, справедливости, православии, национальных традициях, и т.д.

За прошедшие 20 лет у нас было много возможностей учиться на своих ошибках.

Давайте хоть раз научимся на чужих."

http://www.apsny.ge/articles/1272503053.php

Ответ на комментарий Mihail25

Исходное сообщение Mihail25
ГРАД -это орудие для уничтожения военных объектов.
Если его решили применить против населения то значит хотели УНИЧТОЖИТЬ это население. Если применили это орудие НОЧЬЮ то значит хотели лишить людей возможности СПАСТИСЬ.

Град применили на окрестности Цхинвали, где, по донесению разведки, располагались большие склады боеприпасов. Остальной Цхинвали, ГЛУХИЕ вы наши, уничтожила Российская армия, выкуривая из города грузинских военных!!!! До тебя это когда нибудь дойдёт?!