Dr_Lecktor, я кстати тем же методом пользуюсь.Но не очень хорошо получается, потому что невозможно жить с человеком в одной квартире и, чтобы не возникало конфликтов на бытовой почве.Особенно если этот человек-моя мама.Что самое главное, все мои замечания(всегда по существу)он расценивает как провоцирование конфликтов и скандалов, и выставляет меня извергом и истериком, а она типо такая бедная,живёт в доме с прихопаткой.Она никогда не признает свою вину,а если она действительно в чём то виновата, то оона говорит " Ну что ж побазарь,побазарь,базарная баба" Но зато если у неё есть за что зацепиться ко мне,то она готова пол дня скандалить и ворчать.Я всю свою жизнь борюсь с тем,чтобы максимально не быть похожей на неё, ты понимаешь, что трудно не перенять характер человека,который воспитывал тебя всю жизнь.Поэтому я так не люблю спорить и ссориться, особенно из за таких мелочей как,несправедливое отношение к философии З Фрейда.Я считаю,что это не стоит того,чтобы тратить свою психическую энергию на доказываниие своей точки зрения, этого у меня хватает и в реальной жизни.

Начну сразу с Фрейда. Все что ему так или иначе приписывается не имеет ни какого подтверждения. Все это слухи и клевета. У него великолепная система работы с подсознанием, гуманный и корректный подход к пациентам, отличная теория о двух началах: либидо(энергия созидания, влечение к жизни) и мортидо(энергия уничтожения, влечение к смерти)Так же, он разработал метод лечения или частичной адаптации, таких истеричных персонажей как моя мать. Если его внимательно изучить, становиться многое понятно в себе и в окружащих. Еще раз повторю, не стоит слепо верить чужим домыслам и мнениям, пока сам, лично, не изучишь предлагаемого автора.
А самый действенный способ борьбы с патологически настроенными персонажами - разработал Эрик Берн в своей книге "Люди, которые играют в игры". Так наглядно показан механизм провокации, какие дивиденды провокатор с этого получает, почему это происходит и как этого избежать. Описано все простым и доступным языком. Прочитав ее, ты многое поймешь. И про Фрейда (Эрик Берн последователь фрейдизма), и про жизненные процессы, которые формируют твое сознание.
Есть много полезной и интересной информации. Не стоит ее, так наивно и огульно, игнорировать.

что ж ты такой начитаный в этой области не хочешь провести профилактическую работу над поведением твоей матери?
Вот Эрика Берна я бы прочитала, меня это заинтересовало.А Фрейда читать не буду,как его ты не хвали, он молодец и я его подравляю,но я лучше ещё пару раз перечитаю Ницше чем возьмузаза его теорию психоанализа,уже пробовала, для меня это трудно читается.Всё ни слова о Фрейде.

А вот это уже некорректно. "Если ты такой умный, то почему тогда не миллионер!?" Мне нет дела до моей матери. Кто она и что она - я прекрасно понимаю, но нет смысла проводить работу по ее социальной адаптации. Я живу отдельно и абсолютно независимо! Эрик Берн - хороший дядька. Он на многие жизненные процессы раскрывает глаза. А вот насчет всего остального искренне жаль: если изложить краткий теоретический курс( на уровне бытовых примеров, четкие понятия без всяческих интеллектуальных выкрутасов)то все cтанет простым и понятным.
"Не люблю я кошек! Ты просто не умеешь их готовить!"
Смею заявить, что во всем виноват сухой и формализированный подход к изучению предмета. Про соответствующей подаче преподавателя, изучение таких вещей превратится в легкое и увлекательное времяпрепровождение.

Dr_Lecktor, ну возможно ты прав на счёт сухого и формалированного подхода, в другой манере изложения я может быть его и почитала.
Тебе на свою мать насрать. а я свою всегда жалею, даже когда она ведёт себя как тварь, а потом наскандалиться и закроется у себя. а я как представлю что она там сидит одна и никого у неё нет кроме меня и бабушки. одни кошки, и сама она никто и ничего не умеет и глухая к тому же, мнесразу хочется с ней мириться и порой я часто сама прошу прощения даже тогда,когда не виновата, лишь бы ей не было грустно.Вот.А если подумать она мне вообще ничего хорошего в жизни не дала, вспоминается только плохое.

manson666,
Я могу буквально на паре страниц, просто и доходчиво, изложить теорию З.Фрейда. Если это кого-то интересует.
В отношениях с матерью у тебя иной коленкор. Моя мать зациклена на брате - я у ней был как разменная монета. На мне она всегда срывала ненависть к моему отцу. У ней подсознательный сценарий неудачницы. То есть, так или иначе любое ее начинание обречено на провал. Она провоцирует конфликт и неудачи. Своеобразный способ насытить жизнь необходимыми эмоциями и развлечениями. Так что мне с ней, конкретно, не по пути.

Dr_Lecktor, если изложишь мне Фрейда доходчиво и в таком обьёме. я только буду рада и очеь тебе благодарна.
Интересно ккой сценарий у моей мамы, я даже незнаю как его охарактеризовать,

manson666,
О'кей! Где и в какой форме мне изложить теорию Фрейда?

ОК! Только я считаю, что бесполезно валить на кого-то все бочки за свою сломанную судьбу. Ибо как только человек сам начинает себя осознавать он в состоянии сам себя лечить, бичевать и воспитывать. То есть либо расти над собой, либо плыть по течению. Это нужно только осознать. С другой стороны проще сослаться на то, что у тебя мало силы воли, или тебе не дают быть самостоятельным и остановиться на том, что за тебя всё решают другие,- и просто плыть по течению. Да так проще и выгоднее,- до поры до времени. Но если вовремя осознать, что кроме тебя никто. И больше никого нет, а остальное - это только преграда и балласт. Взять себя за шкирбон и начать переделывать. *о боже каких неимоверных усилий это стоит, а главное какая нужна сила воли, чтобы признать свои ошибки и сознаться в собственной слабости* Тогда не на кого будет ничего валить, и ты будешь знать, что всё это сделал ты сам, Всё это - это ты сам, и то что тебя окружает - это тоже ты. Так вот все что я есть и всё, что я делаю - это только Я и никто другой.
И некого винить, есть над чем работать.

Rayn,
Стоп. Это ты о чем? О "сверхкомпенсации" по терминологии Адлера? Имея изъян в эмоционально-сексуальном плане - добиваемся превосходства в иных областях? Или ты говорила о чем-то другом?
Психологическая травма, нанесенная мне матерью, спровоцировала серию роковых ошибок и заблуждений. Я то и дело нарывался на похожие персонажи. Доверял им. Шел навстречу. Получал очередную порцию несправедливых унижений. Итогом стала эмоциональная отчужденность. Теплые чувства поменяли свой знак. Агрессия заменила сексуальность. Можно поменять антураж, но нельзя так просто поменять подсознание. Мать привила мне хроническое недоверие к миру и неосознанный страх женщины. Это не лечится. Это слабость,никто не спорит, однако преодолеть ее практически невозможно.
Я себя не оправдываю, но искаженные представления и негативный опыт делают свое дело.

Я вовсе не о сверхкомпенсации, я об осознании себя как личности со всеми своими достоинствами и недостатками.
Так вот, когда человек начинает сам себя осознавать, действовать необходимо следующим образом:
1)осознать себя
2)принять
3)виявить свои плюсы и минусы
4)плюсы развивать, с минусами разбираться.
Короче получается постоянная осознанная работа над собой. вот когда такой работой начинаешь заниматься сознательно, отпадает всякое желание кого-то в чем-то обвинять.
если нужно пояснение,- зови в гости поговорим)

Rayn,
Что есть плюс, а что есть минус? Добро и зло понятия субъективные. Как определить что следует развивать, а что следует трактовать как заблуждение?!
По-моему мы рассуждаем о разных вещах. Я изначально говорил о своей сильной ненависти к матери, ты напирала на то, что не следует кого-то обвинять. Дело не в факте обвинения - дело в эмоциональной ловушке и негативной установки на весь мир. Я ненавижу мать. Через эту ненависть подсознательно ненавижу весь мир.
Повторяю, чувства поменяли знак. Любовь и желание близости вызывают панику и ужас. Самостоятельно переработать такой пласт негативных установок практически невозможно. Когда нет положительного опыта - сложно выработать привычку видеть все в солнечном свете.
Это природа. Помоги себе сам, ибо вряд ли кому интересно копаться чужих проблемах. Каждый старается жить как легче, как проще...

циник

Rayn,
Нет, я символ метущийся из крайности в крайность интеллигенции!

Очень хорошо,что ты живёшь отдельно от неё - ,хоть не стал "маменькиным сынком"
Бывают такие люди,эгоисты,сами не понимающие,что сосут из других "душевную" кровь..
НО,Ты,прости,очень неадекватно относишься к женскому полу,ты во многом,и не совсем справедливо винишь женщин,по-моему,подсознательно ты считаешь нас страшными,но низшими существами??

Морра_Страшная,
Ты знаешь, у маменькиных сынков есть колоссальный плюс - они не боятся женщин, понимают их, знают как с ними обращаться. Я этого никогда не умел и до сих пор не умею. Да, маменькины сынки паразиты и манипуляторы - но их намного легче переносят, нежели меня.
Справедливость - сложная штука. Каждый вкладывает в это понятие что-то свое. Для меня женщины действительно страшные создания. Образ смерти для меня это всегда женский образ. А насчет всего остального ты неправа. Если бы я считал женщин низшими существами, то тогда бы уж точно не так экспрессивно на них реагировал, не шел на контакт и не боялся.

Всё ж ты неправ - с маменькиными сынками безумно тяжелей,да,они понимают,но не женщин,а как им угодить,и не каждой,а только тем,кто похож на мать - такие либо не женятся вообще,потому что мама не дала,либо женятся и живут как привыкли с женой,которая опять же похожа на мать,если ж она НЕ похожа.. - бурные конфликты и развод.
Такие люди ужасны,недоразвиты,поскольку мама не дала ничему развиться,не удовлетворены сами собой,но менять ничего не хотят,потому что проблем не осознают да и поздно уже перестраиваться,менять полностью свою жизнь,брать ответственность за неё полностью на себя.
Мужчины боялись женщин с древности ,именно страх двигал патриархально общество на всяческие ограничения и притеснения женщин - видишь-ли во время менстры женщина "грязная",к ней нельзя подходить,а она сама не может зайти в этот период в храм(Осквернит).Замужняя женщина(на Руси)должна носить определённый головной убор,чтобы спереди не торчало ни волосинки - волосы орудие сооблазнения,у иудеев - замужняя вообще должна брить голову наголо и носить парик..
Мужчины властвовали - били жён,даже убивали,и это считалось нормальным,муж,если не бил жену,считался плохим мужем..Мальчиков разлучали с матерью и отправляли на воспитание мужчинам,как только они выходили из грудного возраста(переставали питаться грудным молоком).Много всего можно привести в пример(ужасные казни изменивших жён в Индии и не только.Вырезание половых органов у девочек,т.е.оставалось лишь влагалище,чтоб она могла давать мужу,рожать детей и мочиться,но не более того - не дай Бог женщина будет получать от секса удовольствие,ещё изменит!А мужчин лишь бережно обрезают,что на либидо не действует,а в целях гигиены только полезно,ему изменять жене,но она ведь не человек и как это изменять?Придатку истинного мужчины?
Ужас просто,чего нас бояться(анекдот не вспоминать!)?Да это мы должны бояться вас,тиранов!!
Сейчас в "развитых странах"конечно уже не так,но до сих пор в большинстве семей России(особенно не в Москве)отношение к женщине всё равно оставляет желать лучшего,но есть и другая сторона:женщины выросшие при таком,веками впитанном укладе,живущие в окружении алкашей в российской глубинке,не соприкасаясь ни с какой мало-мальски культурной средой, сами к себе относятся без уважения,уверены,что"бьёт - значит любит",сами себя осознают низшими...
А сколько сейчас совершенно инертных,слабых мужчин,этих "маменькиных сынков"!
Но Слава Богу,существуют совершенно нормальные мужчины - внутренне сильные,самодостаточные,не нуждающиеся в самоутверждении за чужой счёт,умные благородные и,действительно,понимающие женщин!
Нормальных женщин,кстати,тоже не меньше.

Морра_Страшная,
Маменькиным сынкам легче жить. Скачут от одной мамочки к другой - все дела. Берут количеством, качество им по барабану. Поставь альтернативу: мой типаж и маменькин сынок. Выбор будет очевиден. Сыночки проще, покладистее, создается иллюзия будто бы можно перевоспитать. Так что, маменькин сынок - выигрышная позиция.
А насчет всего остального...Нет, спорить не буду - женщин старались ограничивать, их унижали, их боялись. Однако, в человеческом сообществе нет наиболее циничного и жестокого интригана,нежели женщина. Мужчины часто вели себя неподобающе - однако за их спиной всегда стояла женщина. Боюсь что, вдохновленное твоими речами, юное женское поколение - начнет самоутверждаться еще более варварскими способами, нежели были раньше. Биологию никто пока не отменял. Женщина хочет быть свободной, однако в большинстве случаев мало себе представляет что это такое. У меня создается нехорошее впечатление что в последнее время - время когда начали ни с того ни с сего превозносить типаж СТЕРВА - борьба за свободу превратилась в элементарную месть. Cтарые отношения исчерпали себя, а новые абсурдны и неприемлемы.

НЕ забывай,что есть нормальные люди,независимо от пола,которые не ведутся на всякое дерьмо!

А вообще,мне кажется,что ты несправедлив:ответственность за все мужские неблаговидные поступки ты взваливаешь на женские плечи("за спиной мужчины всегда стоит женщина"),но все их достойные деяния ты приписываешь именно мужчинам,типа - вырвались из под женского гнёта.И что получается?Женщина,значит,несёт ответственность за всё плохое совершённое и ею и мужчиной,на протяжении всей истории человечества, сам же мужчина "ни в чём не виноват"?
И с какой это стати,если очень многие народы НЕ давали женщинам воспитывать своих сыновей,детей,передавали на воспитание мужчинам,по достижении ими определённого возраста(от 3-х до 10-ти).
Можно сказать,что в каких-то конкретных случаях на проблемы и низкие поступки мужчин повлияли женщины(например ты и твоя мать,маньяки,которых ты же приводил в пример),но нельзя же так несправедливо обобщать!Сколько создано произведений искусства под влиянием женщины,давшей вдохновение(в это можно не углубляться)!
До 20 в. люди жили исключительно в мужском обществе,у женщин не было тех прав,которые были у мужчин,не было той свободы выбора,передвижения,хотя бы просто банально пойти погулять незамужняя не могла одна - её обязательно должен был сопровождать какой0нибудь родственник мужского пола или женщина намного старше,или замужняя; и что же,ты считаешь,что это "женская рука"?
Сдаётся мне,что мужчина из страха перед женщиной(страх вызван,в первую очередь фозиологическими особенностями,т.е.отличием от мужчин),трусливо подавил её физ. силой и напридумывал кучу правил и законов(в т.ч.и религиозных),чтоб подавить её и психологически,а теперь от всего отпирается,уверяя,что во всём:"бабы виноваты!"

"За какие такие грехи в прошлой жизни я наказан так несправедливо и ужасно!?"
Вот это,кстати неизвестно,вполне может быть,что наказание справедливо,а может и недостаточно.
И хватит своё отношение к матери(не отрицаю,что заслуженное)проецировать на весь женский пол!Этим самым ты всю свою жизнь посвящаешь именно матери,своей обиде,злобе,мести..
Плюнь ты на неё,если она такова,как ты описал,то она жалка и недостойна такого внимания,а ненависть слишком много отнимает сил,слишком сильно заслоняет собой окружающий мир - не даёт воспринимать его непредвзято,мешает жить,в конце концов!
Хватит анализировать материнские поступки,её влияние,отношение,модель поведения;ты уже и так всё проанализировал много раз,смотри на неё как на стаРеющую,стервозную,глупую тётку,смейся над ней, - прекратив ощущать себя её жертвой ты перестанешь ею быть!
Женщины бывают не только такие;они бывают ещё и добрыми,ласковыми,честными,справедливыми,мудрыми..

Морра_Страшная,
"все мужские неблаговидные поступки ты взваливаешь на женские плечи("за спиной мужчины всегда стоит женщина"),но все их достойные деяния ты приписываешь именно мужчинам" - И ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛ!?
Зачем так передергивать!? Я всего лишь выдвинул контр-аргумент против "Мужчины властвовали". Властвовали и те, и эти. Вспомним нашу Екатерину и английскую Елизавету -- в позитивном ключе, вспомним Салтычиху и Батори -- как образец садизма и мракобесия.
Давай не будем брать обряды инициации - не везде, и только в отношении женщин, они были столь жестоки. Обычай удаления клитора - это не распространенное явление, это крайность; в иных(тибет например)сообществах женщине предоставлялась, наоборот, неограниченная свобода.
Вышеозначенные аргументы мне напоминают яростную борьбу чернокожего населения за свои права. Тоже было много криков:"Долгие годы белые сволочи не давали нам развивать наш потенциал! Дайте нам свободу и тогда...." Свободу они получили - и что!? Особого прогресса-то не видно! Никто и не подумал использовать свою свободу во благо.Большинство как были агрессивными и недалекими отморозками, так ими и остались.

Морра_Страшная,
"За какие такие грехи в прошлой жизни я наказан так несправедливо и ужасно!?"
Вот это,кстати неизвестно,вполне может быть,что наказание справедливо,а может и недостаточно"
Скажи тоже самое молоденьким девочкам, которых в детстве постоянно унижал и насиловал пьяный папа. Давай повтори им это в глаза! Слабо!? То есть к ним у тебя будет одно отношение, а ко мне другое!? Несправедливо,как-то, получается.
Я не знаю какие женщины бывают -- я знаю как они ко мне относятся. Прости, но тупой, маменькин сынок обходит меня на все сто. В вопросах отношений -- он победитель! Ему просто достаточно быть, пить и гадить. А мне с моими этическими и интеллектуальными заморочками остается только принимать удары - за себя, "и за того парня".
Я не пытаюсь грести всех по одну гребенку; я не ставлю себе цель доказать что женщины это зло; я не призываю, как всяческие феминистки, к войне за независимость, посредством возвышения одного пола за счет другого - я просто анализирую факты. Пытаюсь разобраться в своей жизни. И мне "стыдно быть хорошим" . Потому как хам, тупица, подонок -- повсеместно востребован, а я нет.

Ты меня не понял.Н-асчёт справедливого наказания вообще была шутка,ведь никто не знает,что было в прошлой жизни!
А в своей жизни,мне кажется ты уже разобрался,теперь надо всё это дерьмище повыкидывать и спокойно жить,от него не завися!
Всё-таки,насчёт маменькиных сынков у меня другое совсем мнение,когда мой сын проявляет свой характер,когда я вижу,что он поступил как независимый и не трусливый человек,пусть даже это он мне сказал что-то обидное(но справедливое),когда я понимаю,что он не боится иметь и высказывать своё мнение,тогда я действительно,очень радуюсь,но когда вижу(а это бывает),что он прогибается,что исполняет требуемое от него,не желая этого,а просто потому что боится возразить - мне больно.Но я уверена,что участь маменькиного сынка моему сыну не грозит,у него совсем не такая психология,он упрям,сложен,но он личность,а не паразит и именно это меня радует!

Это народ совершенно с другой культурой,представлением о жизни,бытом и .пр.,насильно и обманом вывезенный в чужую страну(как их вывозили - это отдельная история,большинство просто погибало,не вынеся условий перевозки,которые были хуже,чем у скота),их заставили работать,причём тех,кто сопротивлялся пытали и убивали,но сначала,на его глазах зверски убивали его родню:ребёнка,жену,сестру..,корче,сделали из них рабов;потом дали(после войны)свободу,но эта свобода была лишь формальной - фактически негров продолжали всячески притеснять - суд над ними был более жесток,чем над белыми,за убийство белого негра убивали;белого же за убийство негра "журили".В различных заведениях висели таблички:"вход только для белых",негритянские дети не могли учиться с белыми,а в Кто будет заниматься"чёрной"школой?Негры необразованны,чтоб там преподавать,а белые считали это унижением(конечно были исключения,но их мало) и пр. и пр.Плюс ко всему,негры совсем не знали,что им со своей свободой делать,раньше у них был кров и пища,теперь этого нет,многие хозяева оставили"своих" негров у себя,тепрь они должны были им платить,но платили очень мало или вообще заставляли работать за еду,да,много чего было.. Тем более негры-то и не кричали:"дайте нам свободу",за их освобождение боролись белые,была война между Югом и Севером.
Сейчас всё это сгладилось,появились какие-то возможности,среди негров много умных образованных людей,адвокатов,врачей,учёных,музыкантов,писателей и т. д.Есть и отморозки,конечно,чёрные кварталы,мафия,но среди белых этого не меньше!
А зачем это всё сравнивать с женщинами?
Женщины сейчасработают во всех сферах деятельности,реализовывают свой интеллектуальный и творческий потенциал...
Есть алкоголички,есть стервы,есть тупые дуры,и пр.так же как среди мужчин - алкаши,тираны,необразованные кретины и т.д.
Или ты хочешь сказать,что умных и хороших людей намного больше среди мужчин,чем среди женщин?Всех пересчитать мы не сможем,но думаю,что и тех и тех примерно равное число.
"...победитель! Ему просто достаточно быть, пить и гадить..."_а вот это мне очень кое-+кого напоминает!

Морра_Страшная,
"надо всё это дерьмище повыкидывать и спокойно жить,от него не завися"(C)
А не получается. Тупик. Мне в который раз пеняют на то, что у меня чисто подростковый протест, пора остепениться, стать как все, смиренно принять условия игры. То есть, выставлять напоказ наиболее выигрышный и фальшивый образ, участвовать во всеобщей гонке за деньги и статус. Я, истинный я со своими убеждениями и заморочками, никому не нужен; от меня нужно только соответствие общим представлениям и выгода. так что у меня конфликт желаемого и действительного. Кризис доверия.
Насчет твоего сына. Редко кто так воспитывает детей. Чаще всего не воспитывают, а самоутверждаются -- оправдывают наличием ребенка свое существование. Слава богу что из него растет личность, а не типичный лицемер и приспособленец. Наверно поэтому мы с ним так легко и ладим.
А вот аналогия с неграми очевидна: одни и те же методы борьбы за независимость, одна и та же формализированная политкорректность. Большинство энергии уходит на конфронтацию - на гневные обличения и борьбу за свои права. Собственные недостатки принципиально не замечаются, и объясняются как результат прежнего угнетения. Очень мало объективности. Замечательный феномен; все женщины требуют независимости и равноправия, но стоит только отойти от привычного снисходительно-эротизированного отношения, как возникает дичайшая обида. Формально провозглашается: "относитесь ко мне как к человеку", а внутренне идет прежний запрос на флирт и комплименты. Двойственная политика, исключающая честный и позитивный диалог.
"а вот это мне очень кое-+кого напоминает!"(С)
Это намек или наезд?