shopantique,

"- Халявщик ты, Леня!"
"- Я не халявщик, а партнер!"
90-е годы. Реклама МММ.

Ну, это уже крайний вариант...Я все еще тешу себя надеждой, что понятие "друг" стойко хранит свое прежнее значение.
Теперь, в эпоху торжества меркантилизма, все в той или иной cтепени своекорыстные сволочи, но не настолько же...Бывают весьма достойные исключения.
Впрочем иногда подельник бывает честнее и надежнее "близкого" друга..Жизнь непредсказуема.

Эх! Червончики, милые червончики
Вы мне верные друзья
С вами я и сыт и пьян
Милые червончики мои

Известная песня махрового застоя.

Понятие хранит свой смысл и поныне. Но причем тут люди? И вообще, все, что разумно не подпадает под это понятие.

Все, что разумно, занимается бизнесом под названием "дружба".

Исключения, тот случай когда этого не видно, т.к. уровень разумности разный, а исключения обладают высоким уровнем, их так просто не распознать. Получается, они самые сволочи.)))

shopantique,
Ну, уповать исключительно на червончики весьма опрометчиво. Особенно в эпоху повальной инфляции.
Во времена застоя была еще такая песня:
"Сигарета, сигарета.
Ты одна не изменяешь
Я люблю тебя за это.
Да и ты об этом знаешь.."
На первый взгляд в песне присутствует бравада и независимость. Но если внимательно приглядеться - сквозь строчки сквозит тоска и разочарование.

Выставлять на передний план червончики и некие заменители человеческого тепла губительно. И это уже не раз доказано. Подменять понятие "дружба" на "бизнес" всегда приводит к духовному оскудению. Зачем уподобляться тем, кто однозначно убог по своей натуре? С волками жить - по-волчьи выть!? А не проще поменять обстановку?
Нет друзей кругом одни подельники? Нет верной подруги одни продажные шалавы?
Это твой промах. Сам виноват - не там дружбы искал, не с теми людьми общался, и, в конечном итоге, не нашел сил подобный расклад изменить.
Механистичный подход и кондовое своекорыстие рано или поздно заводят в тупик. Жизнь превращается в полигон. Вечная игра, вечное недоверие, вечное желание перехитрить конкурента. Конечно это интересно...Но до поры. Потом в качестве неожиданного подарка на тебя обрушится маниакально-депрессивный психоз.
Разумность выражается в совсем иных проявлениях. В своекорыстии можно заподозрить кого-угодно, любое деяние можно обозначить как эгоизм. Однако истинный друг не бросит тебя в трудную минуту, не предаст и не струсит; не важно какие эгоистические мотивы им руководят - главное лишь то, что он примет активное и позитивное участие в твоей жизни. Сволочь тот, кто трусит и лицемерит. Произносит громкие слова, клятвы и обещания, а потом в трудную минуту улепетывает в кусты. Есть определенные понятия о чести и порядочности. Вот на них и надо ориентироваться.

Уповать исключительно на червончики действительно опрометчиво, есть и другие активы, не имеющих характерного звона или шелеста, но столь же эффективные (жадность, тщеславие, страх и т.д.), согласен, не стоит ограничивать себя. Да и инфляция при определенных условиях принесет прибыль. В подмене «дружбы» на бизнес духовность отсутствует в принципе, и ни к какому оскудению привести уже не может. А наблюдать или использовать зависит от ситуации - подход к людям должен быть дифференцированным. Истинный друг, говоришь, и неважно какие эгоистические мотивы? Твоя ошибка и искренне рад за тебя, что она пока теоретическая. Вот пример на заданную тему: два «друга» прошли Афган, один другому во время боя отдал самое дорогое на тот момент – часть рожка, а когда его подстрелили, тащил, а еще позже, на гражданке, его же и закилил – бизнесом они вместе занялись. Писали об этом еще в газетах. Мог бы еще кучу примеров привести, но этот самый в жилу. Так что не согласен я с такой «дружбой».

shopantique,
Не надо смешивать несовместимые понятия. Не надо путать божий дар с яичницей. Виртуальный эквивалент услуг и ценностей ставить в один ряд с инструментарием опытного манипулятора. Извиняюсь, но лопату можно использовать в разных целях. Можно с помощью ее посадить дерево, можно убить и закопать человека. Можно делать исключительно лопаты, можно ими пользоваться. Однако глупо молиться лопате, считать ее превыше и надежнее того, кто ее создал. Аргументировать свои убеждения тем, что лопата не предаст и cама по себе не поменяет своего назначения. Функции лопаты всецело зависят от того в чьих она руках. Все вышеизложенное было вс качестве аллегории на тему денег.
Манипуляция (жизненная хитрость вызванная недоверием) палка о двух концах. Какой запрос - такое и эхо. На каждую хитрую жопу - найдется управа. Никто не безупречен. Диктуя правила подобной игры, ты сам потом от них же и страдаешь. Никто не безупречен. Рано или поздно тебе отплатят той же монетой. И будут правы.
Бизнес и дружба_вещи разные. Также как и секс и любовь. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Бизнес тоже штука многоплановая. Каковы правила игры. Действуете ли вы сообща, или каждый тянет одеяло на себя. Как вы судно назовете, так оно и поплывет. Станете рвать кусок друг у друга - утоните оба.
Cогласен, что подход должен быть дифференцированным. К мерзавцу глупо относиться по-человечески, и уж тем более глупо ждать от него благородных поступков. Однако не стоит под одну гребенку воспринимать весь мир. Проявления этого мира очень разноплановы. И относиться к ним нужно по разному. По закону соответствия.
Один спас другого, а потом убил? Вполне возможно. При наличие одно нюанса. "ТАМ" они были людьми. Здесь они стали БИЗНЕСМЕНАМИ. Улавливаете разницу? Оба изменились. Оба продали душу. Оба cтали поклоняться Мамоне. Оба отвернулись друг от друга и занялись "червончиками". В итоге оба проиграли. Могу привести пример, где подобные персонажи играли соло - в итоге оказались у разбитого корыта. Лицемерие и духовная нищета дала свои результаты. Награда нашла героя. Аукнулась карма.
Есть лицемерие. Есть подмена понятий. Как у Оруэлла:<<ВОЙНА – ЭТО МИР. СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО. НЕЗНАНИЕ – СИЛА.>>
Мали кто что как обзывает. Банальный трах тоже можно назвать любовью. Чтоб не ошибиться надо попросту научиться разбираться в людях. С кем дружить и кому доверять.

Аллегория на тему денег мне понравилась, но лопату из рук все же нужно постараться не выпускать.))) Действительно, если воспринимать последовательность событий как систему поощрений и наказаний, то будет и эхо, и на жопу управа, и… Что там еще доктор прописал? А так… глубоко насрать, кто прав, а кому не заплатили.
Бизнес и дружба без сомнения разные категории (я слышал про это), но опыт и наблюдение говорит о том, что эти понятия подменяют регулярно. Противоречие? Или все-таки это человеческая сущность? Ну а ты док возможно заблуждаешься. И спасибо за разъяснение, теперь разницу уловил, бизнесмены - не есть люди.))) А вот про изменились не согласен. Был арбуз – стал дыня, такого не бывает. Они были бизнесменами нелюди изначально.

shopantique,
А кто вас призывает выпускать из рук лопату? Просто помимо лопаты есть много других не менее интересных инструментов. Причем лопата не окончательный вариант. В любом положении есть свои плюсы. Плохо живет тот, кто хорошо жить не хочет.
<<глубоко насрать, кто прав, а кому не заплатили.>>
Природа не прощает ошибок. И за все платит сполна.
У нас на даче было много "упертых бизнесменов". Один, бывший полковник, все пер к себе домой. Хохлов-гастарбайтеров шантажировал, те ему дом шикарный отгрохали. Денег у дяди было много. В итоге его сын от безделья сел на иглу. Очередной раб-гастарбайтер начал чистить дымоход гирей и разворотил печь, тем самым начисто спалив весь особняк.
Другой хорек вечно экономил. Все остальное возил на рынок и продавал. Одно время заважничал. Стал борзеть. Но что-то там у него не сладилось. В итоге вернулся с разбитой мордой и без мизинца на правой руке. Продал дом и исчез в неизвестность.
Другой жил хорошо. Много денег. Любил выпить и погулять. Купил две шикарные иномарки. Себе и жене. В итоге погибли оба. Врезались в один и тот же бензовоз.
Вот вам вариант воздаяния. Цепь случайностей или предопределенность - роли не играет. Было бы у ребят поболе интересов - жили бы и не тужили дальше.

Бизнес и дружба. Подмена понятий на совести тех, кто это допускает. Сейчас полно отморозков, серийных убийц, насильников, каннибалов. Но не будем же утверждать, что подобное явление - норма, а данная модель поведения есть подлинная человеческая сущность!?
Применение в качестве примера дыни с арбуза некорректно. Метаморфозы случаются. Факт дегенерации общепризнан. Бывают люди сходят с ума. Бывают их меняют обстоятельства. Все течет, все меняется. Семя может прорасти, а может так и не проявиться. Обратимся к мифологии. Вампирами не рождаются. Вампирами становятся. Причем только те, кто добровольно захочет стать вампиром.

Тот факт, что гибнут ни в чем невиновные люди, а так же дети, которые просто не успели совершить ошибок и отплачивать соответственно природе им не за что, дает мне право утверждать, что события, о которых идет речь неправомерно определять как наказание (впрочем, я уже повторяюсь). Док… ты меня не слышишь.

Подмена понятий на совести тех, кто это допускает? Док, это была опрометчивая фраза. Зачем она (совесть) нужна? С ней же плохо, она мешает!)))

Теперь про норму и сущность. Вообще это вещи разные, даже диаметрально противоположные. Различные нормы (юридические, моральные и т.д.) для того и созданы, что бы обуздать человеческую сущность, которая, кстати, определена жестко в отличие от этих самых норм. Думаю, никого не удивлю, сказав, что нормальных людей нет, а есть список отклонений, который вписывается в социальные рамки (есть такое понятие в психиатрии – коррекция общества). Но рамки эти очень размыты (в зависимости, где и когда все происходит). Так что я не был бы столь оптимистично настроен по поводу человеческой сущности.

По поводу некорректности арбуза с дыней. Семя арбуза может, и не прорасти, но дыне не вырасти точно. И арбуз бывает тухнет, но он все равно остается арбузом. Так что все законно.

Мифология может развивать духовно, прививать вкус к прекрасному, но не может быть фактом доказательства – вот это некорректно.

shopantique,
Есть мнение, что невиновных нет. Виктимологию никто не отменял. Так что не будем рассуждать умозрительно. Необходимы конкретные примеры.
По-моему меня тоже не слышат. Воздаяние неминуемо. Покажи хоть одного негодяя, кто бы сумел весело и счастливо дотянуть до старости..."Иудушки Головлевы" умирают рано и в страшных муках...Это показатель. Они горят на элементарных вещах. Нечто разъедает их изнутри. Некая матрица самоуничтожения. Ускользнуть от кармы невозможно.

Насчет совести. Совесть изначальный компонент вкладываемый обществом в психику ребенка. Некий предохранитель. Конечно, она мешает - однако ее cоставляющие присутствуют у всех! Избавиться от нее сложно! Окончательное избавление возможно только через шизофрению. Через раздвоение личности. Совесть - некое напоминание о том, что на каждую хитрую жопу найдется х... с винтом.

Норма и общество. У животного есть инстинкт. У человека тотем и табу. Ежели запрет упразднить - человек перестанет существовать как биологический вид. Истребит друг друга.

Конечно, отдельный индивид с помощью различных уловок пытается добиться себе привелигированного положения - стать выше всяческих соглашений. Однако социум, движимый выработанной нормой, дружно приводит героя в чувство. То есть выбор на лицо: либо живи в тайге - проявляй сполна свою сущность, либо изволь соблюдать соглашения. Хитрость приводит к наказанию. За удовольствие отморозок платит сполна..
"Либертены" (люди проповедующие абсолютное зло) встречаются редко. Педофила, если он хорошо себя ведет, держат в карцере. Чуть проявит вольность выпускают на пять минут в общую. Потом милосердно латают ему задницу - и он как шелковый. Так что тут либо самомнение меня не поймают - а потом долгое и мучительное разочарование, либо твердый выбор стать мазохистом - ловить кайф от боли и унижения.

Живое существо не сопоставимо с растительным продуктом. Из арбуза вырастет арбуз. А из человека - все что угодно. Можно сотворить обезьяну, можно растение, можно творческую личность. Человеческая сущность легко подвергается различным метаморфозам. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды - ты прежний совсем не похож на себя теперешнего.
Арбуз не станет дыней. Однако и дыня, и арбуз, если их неправильно хранить - гниют и идут на помойку. У сочного арбуза и гнилого - cудьба разная. Если арбузы данного сорта плохо хранятся и быстро гниют - их перестают выращивать. И на этом их существование заканчивается. Все просто.

Мифология корректирует жизнь. Служит примером. Позволяет передавать опыт.
Духовное наполнение делает тебя самодостаточным и безупречным. В любом бессовестном персонаже сидит изрядная доза ненависти к самому себе. Они обречены на самоуничтожение.

Конкретных примеров по-поводу гибели невиновных много, они общеизвестны, но не хотелось бы упоминать о них всуе, забавы ради.
И пусть мы обсуждаем негодяев, но не дураков же? Потому что каждый, кто выбирает подобный образ жизни, знает, что неминуемо потерпит крах по причине большой конкуренции со стороны им же подобных. И пусть не каждый из них дотягивает до старости, но живут негодяи в большинстве своем все же весело, ну а все остальное, как говориться, издержки производства.
Далее… Совесть не предохранитель, а собачий поводок, то о чем говоришь ты – есть страх, грех библейский. А тотем и табу - все те же нормы. Не будет их (норм) людишки друг друга истребят, как пить дать истребят, я ж говорю сущность их такая.
То, что из человека можно вырастить кого угодно – лирический образ и не более. А сермяжная правда жизни такова, что вонючий бомж подзаборный, так же как и школьный учитель - являются людьми, хотя бы и судьбы у них разные. Сожалею.)))

shopantique,
Абсолютно невиновных нет. Еще раз напомню про виктимологию.

<<живут негодяи в большинстве своем все же весело>>
Однако веселье их весьма недолгое. Мучения же, по интенсивности порой превосходят все полученные ранее удовольствия.

<<все остальное, как говориться, издержки производства>>
Интересное производство, весьма выгодное! Особенно если учесть, что издержки впоследствии сводят в могилу...

<<Совесть не предохранитель, а собачий поводок>>
Скажем так, собачий поводок - вещь неоднозначная. Иная собака легко обойдется без поводка, другая без него погибнет(речь идет о современном урбанизированном мире!). Причем причины будут разные. Злобная тварь найдет свою пулю и пропадет к живодеру, слабая и неприспособленная комнатная зверюга - погибнет по глупости, сунувшись не туда.
<<Не будет их (норм) людишки друг друга истребят, как пить дать истребят, я ж говорю сущность их такая.>>
Не спорю. Естественно, истребят. И истребляют...Людишки. Друг друга.
А иные остаются людьми. Так и живут. Причем не раскаиваются в этом.

<<А сермяжная правда жизни такова, что вонючий бомж подзаборный, так же как и школьный учитель - являются людьми, хотя бы и судьбы у них разные>>
Правильно. И тот, и другой представители рода "хомо сапиенс". И тот, и другой свободны в своем выборе. Один - грязь под забором, другой - представитель культурной элиты. Согласен, общество больно. Представителя культуры ни в грош не ставит - потом само же от этого страдает. Однако время рано или поздно все расставит по местам. Либо ситуация нормализируется, либо общество состоящее из "веселящихся негодяев" попросту исчезнет...
В принципе, каждый борется со скукой по своему. Кто-то что-то созидает, кого-то любит, чему-то радуется. Кто-то кратковременно балдеет: жрет наркоту, трахает все подряд, причем сохраняет полную уверенность будто бы это ему легко сойдет с рук. Первый имеет все щансы прожить долго и счастливо, оставить после себя здоровое потомство и светлую память. Второй - сдохнет в собственной блевотине. А его отпрыск, несущий печать дегенерации, станет посмешищем для будущих поколений.
Приведи мне пример успешного беспредельщика. Все они плохо кончали. Являлись некой тупиковой ветвью. Естественый отбор никто не отменял.

Пример успешного беспредельщика - дядя Иося Джугашвили.

shopantique,
А вот этого не надо! Иося Джугашвили был тиран. Добивался власти доступными методами. Тотем и табу для него были святы! Вот Шилькгрубер перегнул палку. Мораль она и в африке мораль. Даже в отношении других рас. Двойные стандарты недопустимы. Германия - классический пример.

С одной стороны говоришь, что цель оправдывает средства, а с другой тотем и табу - противоречие. Быть тираном и по-совместительству негодяем - не вижу проблем. Ади всего лишь не выдержал конкуренции о которой говорилось выше.

shopantique,
Где это я говорил будто бы цель оправдывает средство!? Это самое большое заблуждение, самая губительная и провальная стратегия. Джугашвили играл по неким правилам. Создавал условия существования правил.
Римские императоры были тиранами и негодяями. У всех была мучительная и позорная смерть. Рим в итоге захватили варвары. Аморальность приводит к упадку во всех отношениях. Моральный стержень - опора для всего организма. Гнильца негодяя разрушает и носителя, и окружение.
Господин Ади был обречен. Не будь Cталина - Адольфа бы прикончили свои. Вообще при таких раскладах господа "белокурые бестии" рано или поздно начали бы резать друг друга. Диалектика! Дискурс от одного к другому.