Что такое государство. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

Аноним обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 20:34 (ссылка)

Короче,я заебалась спорить,ты не понимаешь меня и я замучилась объяснять,что имею в виду.
Толку - ноль.От такого "спора"

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 20:40 (ссылка)

Исходное сообщение Dr_Lecktor
То и дело раздаются негодующие выпады в отношении государства: мол, оно подавляет личность

При этом эти же люди как правило и рассказывают о том, как много им государство должно и как оно им чего то недодало:)))

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 20:50 (ссылка)

Исходное сообщение МУХОМОРРА
"когда человечество дорастёт до определённого уровня государство отпадёт само собой как архаизм."

Я не очень люблю подобные абстрактные философские споры об идеальном обществе, но попробую встрять:) Государство по своей сути - форма организации стаи. Оно может быть простой, может быть сложной, но суть именно такова. То есть если есть стая - скопление людей, то всегда будет та или иная форма организации. Или тебя не устраивает именно сегодняшняя форма организации?:)

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 23:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Исходное сообщение Старенький_Ху

Исходное сообщение МУХОМОРРА
"когда человечество дорастёт до определённого уровня государство отпадёт само собой как архаизм."

Я не очень люблю подобные абстрактные философские споры об идеальном обществе, но попробую встрять:) Государство по своей сути - форма организации стаи. Оно может быть простой, может быть сложной, но суть именно такова. То есть если есть стая - скопление людей, то всегда будет та или иная форма организации. Или тебя не устраивает именно сегодняшняя форма организации?:)

Тут дело в следующем. Человек она хороший, думающий. Но у ней папа и отчим бывшие советские диссиденты. Вследствие чего определенные стереотипы и фобии насчет термина "государства" невольно наложились на ее мировоззрение. "Государство" представляется ей этакой машиной подавления, хитроумным заговором с целью порабощения, которое повинно во всех грехах человечества. То что это форма организации на которую значительно влияет человеческий фактор, она в силу определенных заморочек не может осознать. Что меня очень удручает.

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Воскресенье, 06 Сентября 2009 г. 23:53 (ссылка)

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Исходное сообщение Старенький_Ху
Исходное сообщение Dr_Lecktor
То и дело раздаются негодующие выпады в отношении государства: мол, оно подавляет личность

При этом эти же люди как правило и рассказывают о том, как много им государство должно и как оно им чего то недодало:)))

А больше всего мне нравится их уверенность, что именно государство виновато в том, что ничем особенно не примечательны и ничего стоящего в жизни не добились. Не они сами хозяева своей судьбы, а суровое государство наступило на горло их гениальной песне.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 00:22 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

И НИ ХУЯ))
Меня не устраивает именно СЕГОДНЯШНЯЯ форма организации!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 00:24 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Я прекрасно осознаю,что на эту форму влияет человеческий фактор,люди ведь это создали.Именно поэтому она(форма эта)так несовершенна,когда люди станут мудрее,тогда и форма будет другой,на сегодняшнее гос-во непохожей!

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 00:33 (ссылка)

Ответ на комментарий

МУХОМОРРА,
Маш, ну брось ты эти хипповские заморочки! Не станут люди "мудрее"!
Весь вопрос в мотивациях! Без карающего меча законодательства соблазн совершить преступление очень велик! Потому как это гарантирует грандиозный всплеск эмоций! Адреналиновый шок. Это под старость тянет на медитацию, а пока кровь кипит тянет на авантюры и аморальные действия. Такова человеческая природа.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 07:36 (ссылка)

Исходное сообщение Dr_Lecktor
Человек она хороший, думающий. Но у ней папа и отчим бывшие советские диссиденты. Вследствие чего определенные стереотипы и фобии насчет термина "государства" невольно наложились на ее мировоззрение. "Государство" представляется ей этакой машиной подавления, хитроумным заговором с целью порабощения, которое повинно во всех грехах человечества.

А, ну тогда понятно о чем речь:) это действительно сильно влияет на личность, когда в детстве ссут в уши о том, как вокруг все не так. Есть например у меня знакомая, у которой все это наложилось еще на естественные в молодом возрасте неудачи в личной жизни. В итоге она уехала в Европу, вышла там замуж, а сейчас не понимает зачем ей понадобилось бедствовать в чужой стране. Но возвращаться уже поздно - семья, ребенок.. При этом, то ли это старый штамп, то ли попытка себя успокоить - любит поговорить о "свободе", которая у нее есть там, а здесь бы не было:) при этом в чем она заключается, если даже в материальном плане она там ощутимо хуже устроена, не говоря уж про общие вопросы, типа невозможности дать своему ребенку хорошее даже школьное образование или тотального контроля СМИ, объяснить затрудняется:)

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 07:37 (ссылка)

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Меня не устраивает именно СЕГОДНЯШНЯЯ форма организации!!!

А что конкретно не устраивает, если не секрет?:)

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 07:43 (ссылка)

Исходное сообщение МУХОМОРРА
когда люди станут мудрее,тогда и форма будет другой,на сегодняшнее гос-во непохожей!

А как люди могут стать мудрее? Вот мы худо-бедно, но более-менее знаем историю на протяжении последнего тысячелетия. Это уже приличный тренд. И что мы можем вспомнить из этого периода, что влияло или пыталось влиять на общий уровень интеллекта в обществе? Я только СССР могу вспомнить, где общий уровень пытались поднять массовой доступностью высшего образования высочайшего класса. Результат - нулевой.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 12:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Старенький_Ху

Мне никто в уши не ссал))
Да,мой родной отец - диссидент,но первый раз я его увидела в 13 лет,когда уже взгляд на мир у меня сформировался.Отчим же никакой не диссидент,просто человек,недовольный советской властью и меня он не грузил этим никогда,отвечал лишь на те вопросы,которые я задавала,также были книги,которые я поглощала в огромном количестве...
Чем я недовольна?Ложью,навязыванием идеалов и ценностей,несправедливостью и т.д. и т.п.Тем же,чем и любой другой человек.
Мне государство представляется огромным организмом,паразитом,заботящимся ТОЛЬКО О СЕБЕ.
Говоря о том,что люди станут мудрее,я подразумеваю некоторое туманное будущее,очень далёкое и,неизвестно,возможное ли.
Как этого достичь?Искать,думать,не предвзято воспринимать любую информацию.Какие бы войны и кошмары ни происходили в 20-м веке,нельзя отрицать,что всё же обществом в целом теперь осуждаются те зверства,которые когда-то давно зверствами и не считались.Взгляды на воспитание детей,на отношение к окружающим всё же ушли от первобытных.Значит развитие,какое-никакое,есть.Я никогда не призываю никого "бороться" с государством...Мы все в нём живём,жить по-другому не умеем,можем только как-то пытаться изменить его качество,и всё.
А к другой форме организации,когда-нибудь,МОЖЕТ БЫТЬ,придём,если,конечно,до того не угробим весь мир ядерной войной или ещё чем-нибудь в этом роде.
Человеческий мозг скрывает в себе кучу способностей,пока ещё не раскрытых,возможно,когда-нибудь мы овладеем ими и мало ли какие откроются перспективы....))))

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 12:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Подвиги и авантюры это хорошо,как раз через это человек и придёт к мудрости.Авантюра ведь необязательно подавление других??
Кнут и пряник...неужели ты считаешь,что человек не в состоянии жить по-другому?

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 12:48 (ссылка)

МУХОМОРРА,
<<Взгляды на воспитание детей,на отношение к окружающим всё же ушли от первобытных.Значит развитие,какое-никакое,есть.>>

В первобытные времена младенцев не вышвыривали в мусорное ведро, и не существовало психов, мечтающих кого-либо долго и усердно мучить. Так что я бы постерегся говорить о развитии.

<<Человеческий мозг скрывает в себе кучу способностей,пока ещё не раскрытых,возможно,когда-нибудь мы овладеем ими и мало ли какие откроются перспективы....))))

Угу. Изобретут что-либо похлеще атомной бомбы. Ох, аукнуться же эти перспективы..

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 12:51 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Подвиги и авантюры это хорошо,как раз через это человек и придёт к мудрости.Авантюра ведь необязательно подавление других??
Кнут и пряник...неужели ты считаешь,что человек не в состоянии жить по-другому?

Как раз-таки обязательно. Cоперничество волей-неволей перерастает в подавление.
И я действительно считаю, что кроме кнута и пряника нет никаких веских стимулов к хорошему поведению.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 16:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

А я так не думаю...
Кнут и пряник,это метод дрессировки.Это,конечно просто и логично,но,например,воспитывая ребёнка и угрожая ему наказанием за то-то или то-то,разве можно добиться того,что он поймёт,почему так не надо делать??Вряд-ли.Совершать эти поступки он,может,и не будет,потому что боится наказания,но ведь не поймёт,не осознает,что это плохо.И взрослый так же.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 16:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Зато,бывало,что просто всех "убогих" топили...
Я не знаю,чем обернётся открытие новых возможностей,может быть,это будет и "что-то пострашнее атомной бомбы",а может быть человек сможет осознать что-то важное,до чего пока не дошёл.Неизвестно,что будет и когда.Никому.Я лишь обрисовала одну из возможных перспектив,пусть и маловероятную.
Может,это моя мечта)))
А ТЫ СРЁШЬ ТУТ НА СВЯТОЕ СВОИМ СКЕПТИЦИЗМОМ И УМИЛЕНИЕМ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКОЙ!!!!!!!!

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 16:58 (ссылка)

НУ ЕЩЁ СКАЖИ,ЧТО УПОТРЕБЛЕНИЕ СМАЙЛОВ - ПРИЗНАК ПРИМИТИВНОСТИ, ДУХОВНОЙ УБОГОСТИ И ЗАКОМПЛЕКСОВАННОСТИ!!!
СКАЖИ-СКАЖИ!!НЕ ЗАБУДЬ ЕЩЁ КАПСЛОК УПОМЯНУТЬ!!!
Нда,надо всё-таки придти тебе во сне кошмариком))

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 17:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

[QUOTE]Исходное сообщение Dr_Lecktor
МУХОМОРРА,

"В первобытные времена младенцев не вышвыривали в мусорное ведро, и не существовало психов, мечтающих кого-либо долго и усердно мучить. "
А ЭТО НЕИЗВЕСТНО)

Ответить С цитатой В цитатник

Эла_Мировинга обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 18:42 (ссылка)

Государство это форма иерархической организации на базе уважения к старейшинам рода. - сие имеет место быть у всех стайный-стадных животных. Если некий вид собирается колличеством больше трех, то будет вожак, и будет закон. Не человек это придумал, не в его власти это отменить. имхо, конечно

Мне тоже не нравится как устроенно Современное государство. Но само государство, пирамидальная система, в том или ином виде существовало всегда для человека (ибо мы существуем собираясь в стаи, и только если мы отменим это (а это мы отменить не сможем не изменив гены (но тогда мы будем уже не людьми, а чем-то другим)), мы отменим государство).

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 21:12 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение МУХОМОРРА
А я так не думаю...
Кнут и пряник,это метод дрессировки.Это,конечно просто и логично,но,например,воспитывая ребёнка и угрожая ему наказанием за то-то или то-то,разве можно добиться того,что он поймёт,почему так не надо делать??Вряд-ли.Совершать эти поступки он,может,и не будет,потому что боится наказания,но ведь не поймёт,не осознает,что это плохо.И взрослый так же.

Ребенок не осознает. Но подчиняется, чувствуя свое зависимое положение.
А взрослый сам себе Буратино.
У него в отличие от ребенка есть и амбиции, и тяга к самодостаточности.
У него большее самомнение. Большие запросы и претензии.
Он делает противозаконное не из-за непонимания, а из-за тяги к власти и самоутверждению.
И это заложено в природе человека.

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 21:21 (ссылка)

Ответ на комментарий

[QUOTE]Исходное сообщение МУХОМОРРА
<<Зато,бывало,что просто всех "убогих" топили...>>

Кавычки убери. Убогих действительно топили. Своего рода естественный отбор. Но вот движения NOCHILD тогда не было.

А ТЫ СРЁШЬ ТУТ НА СВЯТОЕ СВОИМ СКЕПТИЦИЗМОМ И УМИЛЕНИЕМ ЖЕНСКОЙ ЛОГИКОЙ!!!!!!!!

Ох, извините! Надо было поддакнуть. Согласиться. Признать что государство выполняет ряд важнейших функций, но тем не менее оно паразит. То есть кто-то работает не покладая рук, но он все-таки бездельник. Вот такая двойственность.
А еще лучше сделать большие глаза и умилиться твоей рассудительностью. Взять за ручки, притушить свет, на ушко нашептать как я от тебя без ума...Это самый веский аргумент в споре с женщиной.

Ответить С цитатой В цитатник

Dr_Lecktor обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 21:22 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение МУХОМОРРА
НУ ЕЩЁ СКАЖИ,ЧТО УПОТРЕБЛЕНИЕ СМАЙЛОВ - ПРИЗНАК ПРИМИТИВНОСТИ, ДУХОВНОЙ УБОГОСТИ И ЗАКОМПЛЕКСОВАННОСТИ!!!
СКАЖИ-СКАЖИ!!НЕ ЗАБУДЬ ЕЩЁ КАПСЛОК УПОМЯНУТЬ!!!
Нда,надо всё-таки придти тебе во сне кошмариком))

? А это уже перебор.

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 21:52 (ссылка)

Исходное сообщение МУХОМОРРА
также были книги,которые я поглощала в огромном количестве...

Это как раз самое фиговое. Любая книга соержит кучу заморочек автора, это как булка, из которой надо выковыривать изюм:) ребенку это недоступно. Вот например, с какого возраста ты бы дала своему ребенку прочитать хотя бы "Маленький принц" Экзюпери? Прежде чем отвечать, рекомендую перечитать:)

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Чем я недовольна?
1)Ложью,
2)навязыванием идеалов и ценностей,
3)несправедливостью и т.д. и т.п.

1). О чем конкретно идет речь? Расскажи об этой лжи подробнее, пожалуйста.
2). Любое самостоятельное общество "навязывает" своим членам идеалы и ценности, необходимые для его защиты. Не навяжет оно - навяжут другие общества в своих интересах, а от первого общества и его членов ничего не останется. Это простейший способ защиты. Какую альтернативу ты предложишь?
3).О какой конкретно "несправедливости" идет речь? Несправедливость как таковая есть во всех сегодняшних обществах и была всегда. Что конкретно тут должно быть изменено хотя бы в первом приближении?

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Мне государство представляется огромным организмом,паразитом,заботящимся ТОЛЬКО О СЕБЕ.

:))) посмотри вокруг, что тебя окружает с детства:) роддом, где тебя при рождении окружали врачи и не дали тебе умереть во младенчестве. Детство, когда ты могла без особых опасений играть на улице, не опасаясь, что тебя изнасилуют или убьют. Ты не голодала. Школьное образование, дающее полную, а не мозаичную картину мира, учащее думать. Можно перечислять дальше еще очень долго - все это было бы невозможно без государства. И у 90% населения нашей планеты нет и не будет того, что есть у тебя. Прости, но ты уже должна "паразитическому государству" столько, сколько по рыночным ценам ты не заработаешь и за пять жизней:)

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 22:01 (ссылка)

МУХОМОРРА
Какие бы войны и кошмары ни происходили в 20-м веке,нельзя отрицать,что всё же обществом в целом теперь осуждаются те зверства,которые когда-то давно зверствами и не считались.

Ой ли? На сегодняшний день только от голода в мире умирают миллионы только ДЕТЕЙ в год, благодаря политике, проводимой странами первого мира через ВТО и МВФ. Ты видишь где нибудь хотя бы осуждения этих зверств?

Ответить С цитатой В цитатник

Старенький_Ху обратиться по имени Понедельник, 07 Сентября 2009 г. 22:13 (ссылка)

Исходное сообщение Эла_Мировинга
Мне тоже не нравится как устроенно Современное государство. Но само государство, пирамидальная система, в том или ином виде существовало всегда для человека (ибо мы существуем собираясь в стаи, и только если мы отменим это (а это мы отменить не сможем не изменив гены (но тогда мы будем уже не людьми, а чем-то другим)), мы отменим государство).

Тут можно попробовать сформулировать через аналогию (мысль не моя, но ИМХО заслуживает внимания). Сегодняшнее общество можно упрощенно свести к схеме пастух-овчарки-стадо. Конечно, отдельным баранам в стаде кажется, что система фиговая - их стригут и гоняют туда, где пастух решит, что для стада безопасней. Им кажется, что не будь "паразитических" пастуха и овчарок, вот бы они зажили:) продолжить аналогию предлагаю самостоятельно:)

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Интересы

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

Что такое государство