наива нет - есть факты.
если рука ноет к непогоде - значит "А" плохо раскаялся (плохо = не до конца): пожалел денег на хорошего врача, не снабдил болеутоляющим и т.д.
С христианской точки зрения (т.е для верующих в жизнь по смерти) - даже убийство поправимо. (Как? - во-первых, молитвами за убитого, во-вторых делами, которые тот мог бы сделать.)

кстати - некстати:
http://community.livejournal.com/dostoevschina/

иногда в попытках что-то исправить можно в лепешку разбиться, но не добиться ничего. кайся-не кайся не все можно изменить.

amathuntus, перелом всегда останется переломом, то что было разибто уже никогда не станет целым, как бы хорошо ты это не склеивал.
В таком случае мне не нравится точка зрения христианства в твоем изложении, потому что родным убитого ты их близкого человека не вернешь, да и дела, которые мог бы он сделать не сделаешь, потому что для этого тебе понадобится вторая жизнь, параллельно к собственной.
Нельзя перечеркнуть то, что сделано, нельзя начать с чистого листа, если ты на нем уже вывел каракули.

действительно - родным близкого не вернуть, но максимально облегчить их скорбь или, даже, свести её на нет - это не невозможно.
С чистого листа начать нельзя - а исправить можно всё и второй жизни для этого не надо, если помогает и содействует Бог.
Это всё из опыта познается - описать довольно трудно: также, как трудно описать словами, допустим, к-н чувство, к-н мелодию или что-то подобное - надо самому почувствовать или услышать.

amathuntus, тебе действительно кажется. что то зло, которое ты причинил ты обязательно исправил? А не является ли это самооправданием.
Невозможно исправить сделанное, можно загладивать своб вину, но НЕВОЗМОЖНО отменить само событие.
И вообще, ты сам-то себя слышишь: "С чистого листа начать нельзя - а исправить можно всё" - внутреннего противоречия во фразе не видишь?
Все познается с опытом, и не дай тебе Б-г на собственной шкуре узнать каково это - когда исправить нельзя.

Небо с ней, со скорбью. Пусть даже она облегчится - а нужно-то людям не облегчение скорби, близкий человек. свой, родной.

А если раскаяние нужно самому человеку? Хотя бы для того, чтобы облегчить душу?

противоречия в фразе не вижу: можно исправить всё так, как было первоначально.
Но это "как" оно всегда остается. Т.е. ты что-то исправил - это как бы заново создал точно такое же или подобное. Уничтожив злые последствия - ты сводишь на нет сам поступок: я это имею ввиду. А как исторический факт - конечно, любое действие остается действием.

В христианстве состояние, когда ничего
нельзя исправить, - это состояние физической смерти. Но и тут любовь может победить и исправить сделанное (любовь живых).

Исходное сообщение amathuntus

В христианстве состояние, когда ничего
нельзя исправить, - это состояние физической смерти. Но и тут любовь может победить и исправить сделанное (любовь живых).

любовь? если взять вышеописанный пример то какая может быть любовь родственников к убийце? если они не захотят принимать его помощь, не захотят его прощать? что тут можно исправить?

amathuntus, так берем ясные и однозначный пример: моя свекровь усыпила мою кошку. Она искренне раскаивается. И что? Ее раскаяние вернуло мне кошку? Да, она может приволочь мне такую же и назвать также. Но это будет ДРУГАЯ кошка. Убитая кошка остается убитой кошкой, ее мне ничье раскаяние не вернет.

Виктор-Виктория, и что с того? Нужно - пусть будет, но оно все равно ничего не изменит для другого человека.

если не захотят, то ничего и не исправить
(людям: потому что есть такие слова в Евангелии "Богу всё возможно").
Если честно, насчет убийств и проч. ужасов я не знаю, что сказать - т.к. все случаи разные и, вообще, не хочется просто так болтать об этих вещах и придумывать всякие виртуальные ситуации.

amathuntus, я задала конкретный вопрос о конкретной ситуации, пожалуйста, не уходи от ответа в Библию, а ответь также конкретно: моя свекровь усыпила мою кошку. Она искренне раскаивается. И что? Ее раскаяние вернуло мне кошку?

amathuntus, в том то и дело, что многое можно было бы исправить если бы люди смогли и захотели простить.. но так бывает не всегда.. может можно получить прощение у Бога, но не у людей

Шиншиловая, даже в случае, когда человек простит, все равно сделанное остается фактом. Как я уже говорила, перелом срастется, но кость все равноьуже никогда не будет такой, как до перелома. Факт всегда останется фактом, прошлое неизменно.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
amathuntus, так берем ясные и однозначный пример: моя свекровь усыпила мою кошку. Она искренне раскаивается. И что? Ее раскаяние вернуло мне кошку? Да, она может приволочь мне такую же и назвать также. Но это будет ДРУГАЯ кошка. Убитая кошка остается убитой кошкой, ее мне ничье раскаяние не вернет.

смысл не в кошке, а в твоих чувствах.
Ты любила кошку, а теперь ты в сильном расстройстве. По-настоящему раскаяться - это не обязательно купить такую же точно кошку, но вернуть тебя в прежнее состояние счастья, когда ты эту кошку любила.

Нам нужна сама кошка.
А состояние любви к ней нас и не покидает. Только вот состояние не приходит к нам приласкаться, не встречает у дверей и не дарит нам радость, скорее, боль и грусть.

amathuntus, ага, она принесет мне дозу героина, я ширнусь и буду испытывать те же чувства, и кошка будет как живая по потолку ходить.
Ты бы хоть думал иногда, ЧТО говоришь.

ну я ж не свекровь? Откуда мне вас знать?
Тут всё оч. лично - у всех всё по-разному и общих схем быть не может.
Допустим (не ваш пример), кому-то достаточно подарить маленькую собачку - и через неск. дней он уже не вспоминает вообще ни о каких кошках.

amathuntus, даже, если бы я не вспоминала о кошке, ЕЕ УЖЕ НЕТ, ЕЕ НЕ ВОСКРЕСИТЬ!!!!! И так во всем и всегда, НЕЛЬЗЯ ВОЙТИ ДВА РАЗА В ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОДУ!!

кошку можно клонировать...

amathuntus, ага, но даже клонированная, это будет ДРУГАЯ кошка.

ладно. сдаюсь.
действительно - как восстановить уничтоженное произведение искусства? Да просто живого человека?
Но всё равно - с настоящим покаянием и здесь можно многое сделать (спонсировать к-н гения, помочь к-н умирающим остаться в живых). Повторюсь - смысл покаяния в максимально возможном уничтожении причиненного зла. разве не так?

amathuntus, так я же этого не отрицаю. :):
Я всего лишь говорю о том, что факт остается фактом, исправить его поканием нельзя. Покаяние для другого предназначено, для того, чтобы исправить будущее, а не прошлое. :):

совсем не все....
более того,за многое лучше ответить чем просто попросить прощения....
В колонках играет: Nelly Furtado - In God's Hands -newestmp3s

LI 7.05.22