-Битвы

Кто лучше выглядит?

Я голосовал за Валерия_Худошина


Юлия_заяц
Голосовать
VS
Валерия_Худошина
Голосовать

Прикиньте, еще есть много других битв, но вы можете создать свою и доказать всем, что вы круче!

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Даат

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 37896


Апелляция Сикорски

Воскресенье, 03 Июля 2016 г. 14:26 + в цитатник
В этом году исполняется ровно двадцать лет как я впервые прочитала повесть "Жук в муравейнике" АБС. Я даже помню как это произошло: лежала в больнице, имеющуюся книгу прочитала, на выходные домой меня не отпустили, и я стала шоркаться по тумбочкам отпущенных таки соседок, нашла сборник советской фантастики. Кстати, довольно неплохой сборник, к сожалению, не записала тогда исходных данных, чтобы потом поискать по букинистическим. За двадцать лет я не раз и не два эту повесть перечитывала, местами даже выучила наизусть, с приходом в мою жизнь интернета, что случилось относительно недавно (лет эдак двенадцать назад) периодически стала заходить на профильные сайты и обсуждения, а буквально месяца два назад всерьез прошерстила довольно вдумчивые (правда и не свежие) дискуссии Экселенц Vs. Абалкин. Некое представление о том, что еще в советские годы лит.клубы поклонников фантастики практически на полном серьезе проводили суды (литературные, конечно же) над Сикорски, я имела, а тут прочитала уже менее каноничные, но более развернутые претензии к нему. Да, кстати, почему-то все "суды" так или иначе, но Экселенца осуждали. Вот мне и захотелось, пусть и спустя столько лет, но выступить в защиту одного из своих самых любимых литературных персонажей. В своих размышлениях я основываюсь только и исключительно на текстах повестей "Обитаемый остров" (в меньшей степени) и "Жук в муравейнике", поздние интервью АБС в расчет не принимаю.
Суть обвинений против Сикорски сводится к одному: он убил Абалкина без веской на то причины, исключительно основываясь на предположении и вероятности, то есть предумышленное без отягчающих.
Мои аргументы против кратко:
1. Провокация со стороны Абалкина
2. Должностные обязанности Экселенца
3. Вероятность в логике военной, по сути своей, операции сама по себе является веским основанием
А теперь подробно и плавно перетекая из одного в другое.
Начну издалека: сама профессия "прогрессор" была заложена все теми же героями Сикорски и Камеррером двадцать лет назад относительно событий "ЖвМ" на Саракше. Профессия изначально предполагавшая психологический регресс человека XXII века до уровня века XX-ого. Главным постулатом такого видения мира можно считать следующие размышления Камеррера: "бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве.<...>вплавить в мировоззрение эту некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а уж потом разбираться."("ЖвМ") И Экселенц, и Абалкин были прогрессорами, то есть у них было единое для их профессиональной сферы мировосприятие. Да, безусловно, Абалкин изначально по своему психотипу не подходил для такой работы, но все ж таки обязанности свои выполнял хорошо и даже будучи в состоянии "психического спазма" он раскрыл себя как шпиона только в самой критической ситуации. Провалил задание на Саракше, но нигде не упоминается, что был опознан как землянин, то есть это был провал операции, но не миссии, тактическая, а не стратегическая ошибка, что, на мой взгляд, свидетельствует о том, что психологию прогрессора во всей её полноте он принял, хотя это и порождало внутренний конфликт. Именно поэтому, я считаю действия Абалкина в музее - провокацией, он не мог не понимать к чему идет ситуация и не мог не просчитать действия Экселенца, поскольку его мышление для прогрессора-Абалкина было понятно и предсказуемо. И тут мы вновь возвращаемся к ключевому вопросу повести, а кем же был Левушка Абалкин? В повести озвучены две теории "жук в муравейнике" и "хорек в курятнике", само название дает нам ответ на вопрос, какая из теорий верна, но герои знать этого не могут, это ответ не для персонажей, а для читателей, персонажи навсегда останутся в состоянии неизвестности. Что характерно, обе теории предполагают не совсем человеческую суть Абалкина, ведь не называется же повесть "Просто человек", значит стоит исходить из положения, что Абалкин все же был так или иначе "автоматом Странников". Его цели не были агрессивны, он не пытался захватить власть в Мировом Совете или еще ка-то "поработить" родную планету; его цели были, на мой взгляд, сугубо научными - сбор информации и только, при чем информации социально-психологического характера, а не с какой-то тайной "дьявольской" целью. И уж конечно, он сам не знал о своем назначении, подозреваю, что не только на сознательном, но и отчасти на бессознательном уровне. Та самая "программа" крылась где-то глубоко внутри и не столько вела, сколько давала импульс к смене направления. Как говорится, "разыграли в темную". Поэтому его провокация в музее (хотя он был предупрежден Камеррером) отчасти осознанная, отчасти тот самый импульс. Мне встречалась романтичная теория "самоубийства Абалкина руками Сикорски", считаю её несостоятельной, весь цикл повестей крайне далек от романтики и ни в коей мере не сентиментален, поэтому считаю подобное объяснение жестоко притянутым за уши. Также считаю несостоятельной теорию о том, что Абалкин не имел никакого отношения к Странникам, будь это так, весь смысл повести летел был в тартарары, превращая драму в трагифарс, а АБС к такому жанру склонные не были. К тому же, в самой истории Абалкина и его поведении и реакции на него тех же голованов слишком много странностей, чтобы прийти к выводу о просто впавшим в истерику военном. Поэтому действия Левушки в музее я считаю пусть и не до конца осознанной, но провокацией. Возможно, провокацией со стороны "программы", что впрочем не делает Абалкина невинной жертвой.
Теперь вернемся к личности Сикорски и его должности. Начальник спец.службы отвечающей за безопасность Земли не может позволить себе сентиментальность. Очень емко и образно он сам описывает всю полноту своих обязанностей: "Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценим опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях - мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах". ("ЖвМ") Большие права порождают большую ответственность. Сикорски по своей должности обязан оценивать опасность быстро и решать проблемы радикально, то самое вплавленное в мировоззрение "сначала действовать - потом рассуждать". Так же не будем забывать еще и тот факт, что профессия "гэбиста" предполагает еще одно крайне неприятное нам понятие - допустимые потери. Для Сикорски смерть Абалкина была такой допустимой потерей, при устранении потенциальной опасности. Можно ли списать это на "параноидальную ксенофобию", как любят рассуждать некоторые? Нельзя. Критерий опасности это не размахивание пистолетом или пучок щупалец из уха, критерий опасности - непредсказуемое поведение с неизвестными последствиями. Сикорски обязан предотвратить ситуацию, в которой из ушей полезут щупальца, не после, а до. Устранение потенциальной опасности - прямая и недвусмысленная цель его работы и основная должностная обязанность. Для работника спец.служб совесть и долг понятия не тождественные, и его обязанность следовать долгу и инструкции, а не рассуждать о ценности человеческой жизни. Совершает ли он ошибку с точки зрения общечеловеческой морали? Возможно, да, но... Давайте вспомним поведение Камеррера на Саракше: "Примерно через тридцать минут к воротам, может быть, подъедет Странник. <...>если подъедет - расстреляйте его". ("ОО") А ведь тогда юный Максим из Группы Свободного Поиска совершил не тактическую, но стратегическую ошибку, пойдя на поводу у морали, а не следуя, как ему было положено, инструкции. Но почему тогда читатели были на его стороне? Он ведь сорвал очень сложную операцию, пустив под откос работу многих людей (землян), ради своих идеалов и принципов. Понятно, что в промежутке между двумя повестями Камеррер успел принять мировоззрение свойственное прогрессорам, но факт остается фактом. Это ведь был его первый, по сути, шаг по пути в спец.службы: "Колдун сказал: пусть совесть не мешает мыслить ясно, пусть разум научится при необходимости заглушать совесть.<...> То, что я сейчас сделал, здесь называется подвигом. <...> И если я хочу, чтобы в дальнейшем мне доверяли шли за мной, я никогда и никому не должен рассказывать, что главный мой подвиг я совершал не тогда, когда скакал и бегал под пулями, а вот сейчас, когда еще есть время пойти и разрядить бомбу, а я гоню и гоню машину прочь от проклятого места". ("ОО") Так почему же в случае с Сикорски, мы считаем его действия преступлением, а не подвигом? У него ведь также разум был выше совести, он исполнял свой долг и свой подвиг - стрелять в знакомого тебе человека, за судьбу которого во многом ты сам ответственен.
И вновь возвращаясь к потенциальной опасности, которую представлял собой Абалкин. Появление его на свет - уже само по себе допущение развития событий по опасному сценарию. Тагоряне, к примеру, свой "инкубатор" уничтожили, не допустив ситуации на корню. Земляне допустили вероятность негативного сценарий, назначив ответственным за ситуацию Сикорски. Была ли природу "подкидышей" исключительно человеческой? Сомнительно. Вспомним хотя бы про "детонаторы": один разрушили в научных целях и соответствующая ему девочка погибла, покончил жизнь самоубийством "подкидыш" и разрушился "детонатор". После двух эпизодов связь между ними можно считать доказанной. Запускает ли соприкосновение "подкидыша" с соответствующим ему "детонатором" какую-то программу? Вероятность. Эта вероятность существует и она непредсказуема в своих последствиях. Даже "жук в муравейнике" несет в себе потенциальную угрозу, ведь если это часть эксперимента цивилизации превосходящей человеческую, неизвестно с какой целью ставится эксперимент, даже если это обычный сбор информации. Опять же, реакция Щекна на последнюю встречу с Абалкиным показывает, что обычным человеком тот быть не мог. И сама дружба с голованом и размежевание с ним, показывает, что иная цивилизация чувствовала не совсем человеческую природу "подкидыша". Предотвращать вероятность - основная задача спец.служб. И неважно в чем конечная цель эксперимента сверхцивилизации, любой его исход будет идти в разрез с целями и задачами Земли, и именно этого спец.службы не должны допустить, они охраняют и защищают сложившуюся систему и парадигму её развития. И это - нормально. Поэтому, да, наличие вероятности позволяет стрелять на поражение в рамках концепции допустимого ущерба.
Сикорски поступил не только логично, но и верно в сложившейся в музее ситуации, он выполнял свой долг. Обвинять руководителя спец.службы в следовании своему долгу, а не морали по меньшей мере - малодушие. В одной точке сошлись вероятность ущерба и допустимый ущерб, что в этой ситуации должен выбрать человек, наделенный чувством ответственности и облеченный полномочиями?..
Вот вам и звери около двери.
Рубрики:  Эссе и рецензии
Метки:  
Понравилось: 7 пользователям

Inachka   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июля 2016 г. 14:34 (ссылка)
Спасибо за такой подробный разбор, захотелось перечитать и подумать..
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июля 2016 г. 14:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Inachka

Inachka, хорошая книга, а главное - в каждом возрасте находишь что-то в ней новое.
Ответить С цитатой В цитатник
Inachka   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июля 2016 г. 14:43 (ссылка)
Даат, Стругацкие потрясающие..мне кажется они вообще не люди) как можно было написать столько глубоких и в тоже время увлекательных произведений.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Воскресенье, 03 Июля 2016 г. 14:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Inachka

Inachka, людены? Странники? ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 16:24 (ссылка)
Дочитав до аргумента "Вероятность в логике военной, по сути своей, операции сама по себе является веским основанием" я понял, что УЖЕ согласен с постом и дальше (из-за цейтнота) читать не стал, праститя мну.
Упомяну лишь совсем не теоретическую методику - "превентивный (упреждающий) удар".
У ярых разносчиков демократии и лютых защиников прав и свобод это звучит "Бей первым, Фредди!"
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 18:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, среди обвинителей, видимо, сплошь прекраснодушные теоретики.
Одна интересная тенденция, которую я уловила в спорах на эту тему, на стороне Абалкина больше выступают мужчины, а на стороне Экселенца - женщины. Вот такой вот, неадекватный на мой взгляд, гендерный перекос.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 18:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

воистину, неадекватный! если только у тебя репрезентативная выборка.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 18:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, интернет не может дать репрезентативной выборки по определению. Это так, из разряда наблюдений. При этом романтизировать всю ситуацию склонны все ж таки женщины.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 19:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

я и имел ввиду "внутри наблюдаемого тобою сектора Интернета".
Ну да, "этот гадкий и лысый Сикорски убил из большого пистолета интересного мущщинку Лёву... Какой пассаж!"
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 19:05 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, ну, все не настолько страшно. Я читала несколько серьезных форумов по фантастики вообще и по АБС в частности, что уже изначально предполагает IQ 100+ у участников обсуждений.
Просто, достаточно широко распространенным мнением среди мужской аудитории считалось, что Экселенц не должен был стрелять на поражение, т.е. ранить, скрутить, вырубить, в общем, каким-либо образом лишить дееспособности, но не убивать. Я лично придерживаюсь другого мнения, Абалкин вырубил Камерерра, о чем говорило Экселенцу уже само его появление в музее в одиночку. А Сикорски не был накаченным юношей, шансов в рукопашной у него не было, да и выстрел в голову все таки надежнее.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 19:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

всё же, я гендерный расист... Мне немного непривычно слышать от женщины а) чоткий анализ "раскладов" б) в теме силовых противостояний. ))
Приходится напоминать себе, какие разные встречаются женщины.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 19:27 (ссылка)

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, энное количество лет единоборств в юности и крайне неженственная тематика научной деятельности, пока не бросила эту самую деятельность, поняв, что дальше без погон ходу нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Странник_Су   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 19:47 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

да, это объясняет.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Понедельник, 04 Июля 2016 г. 23:57 (ссылка)
Стругацкие идейно были не сильны. Придуманное ими прогрессорство вообще мура, так как цель жизни неизвестна. Если представить, что мы своей жизнью решаем некую задачу, то неизвестно, кто решит её. Не доползёт ли до решения цивилизация-черепаха, которую все обгоняют (но не решают задачу)? Время не имеет смысла, как верно замечено в 5-м элементе.
"Прогрессируя" черепах в антилоп, мы лишь создаём клоны однотипных решений.
...
Это был офф-топ.
Ситуация в повести до хохота напоминает "пакет Яровой". То есть, никому не известно, что там будет - будут ли террористы, и каким именно делам не хватило сроков хранения? Но уже все трепещут перед ними. Сказка об умной Эльзе, которая плакала от балки в подвале, о которую ударится ребёночек...

Стругацкие нарисовали общество, которое вымрет от страха перед чем-то, его даже не пощупав. Мы тут всеп вымрем от страха перед террористами, которых не будет.

На мой взгляд. со стороны Странников это был прекрасный тест на вшивость. Который человечество и провалило. Они, наверно, до ужаса видели таких "совковых" цивилизаций... С заборами прежде всего остального.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:00 (ссылка)
Даат, ну вот скажите, у Вас стоит запрет редактирования комментов. И в скольких случаях это Вам так здорово помогло, что бы его держать?
Так что Ваше мнение об Абалкине ясно до начала дискуссии.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:06 (ссылка)
Бесполезно было бояться Абалкина. Как заметно по всему циклу со Странниками, они слишком превосходят. То есть, если бы они хотели, "убить человечество" они могли бы всегда.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:19 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, запрет на редактирование комментариев стоит в моем блоге десять лет с момента его открытие. Так есть и так будет, считайте это традицией.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:20 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, мы говорим не о цикле, мы говорим о реакциях конкретных персонажей в предложенных обстоятельствах, они о других частях цикла не знали и знать не могли.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, считаю нужным ответить Вам цитатой из обсуждаемой повести:
"Экселенц, человек не только принципиальный, но и в высшей степени справедливый, полностью, видимо, отдавал себе отчет в том, что деятельность Бромберга, если отвлечься от формы ее, несет и некую положительную социальную функцию: это был тоже вид социального контроля – контроль над контролем.
Но уж что касается ядовитого старикана Бромберга, то он был, по-видимому, начисто лишен самого элементарного чувства справедливости и всю нашу работу отметал с порога, считал безусловно вредной и пламенно, искренне ненавидел. При этом формы, в которые выливалась его ненависть, были настолько одиозны, сами манеры этого настырного старика были до такой степени невыносимы, что Экселенц, при всем своем хладнокровии и нечеловеческой выдержке, совершенно терял лицо..."
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:31 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

Даат, в предложенных обстоятельствах им был предложен тест, который они прекрасненько провалили. Имея ноль информации, можно лишь предположить, что заложенный механизм спасал или губил человечество с одинаковой вероятностью. А затем следовало чуть-чуть поработать головой, и начинала перетягивать вероятность того, что спасал. Древняя цивилизация совершила какую-то ошибку, это её в конце концов погубило - и она решила на нужном этапе сообщить коррективы тем, кто пойдёт следом.
Какие иные варианты? Она хотела превратить землян в Странников? А смысл? Они ведь загнулись, загнутся и "Новые Странники".

Но что ж делать, если она столкнулся с субьетами, которые рождены сторожами!
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 00:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат
Ostreuss, запрет на редактирование комментариев стоит в моем блоге десять лет с момента его открытие. Так есть и так будет, считайте это традицией.
Даат, а мне ужасно мешает. С момента его открытия.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 19:06 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, а с чего Вы решили, что цивилизация Странников загнулась? В повести нет на это указаний, скорее прямо противоположные - операция Мертвый мир отстояла от времени действия лет на десять-пятнадцать, вмешательство Странников в судьбу Надежды от операции не более, чем на пятьдесят-шестьдесят лет, прочитайте описание города, по которому идут Абалкин и Щекн, и оцените степень разрушений как архитектор. То есть относительно событий повести, цивилизация Странников была вполне бодра менее ста лет назад, логично предположение, что и на момент развития событий тоже вполне здорова.
И сценариев кроме апокалиптического и мессианского - туева хуча, ибо дело наши персонажи имеют с НЕчеловеческой логикой, возможно даже негуманоидной. И даже при мессианском сценарии, понимание блага у Странников и у землян могут быть ну очень разными. И именно эта чуждость рождает обоснованные опасения, ибо земляне ведут себя в космосе наподобие Странников (прогрессорство) и таки цели, задачи и средства не всегда совпадают с приемлемыми для аборигенов.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 21:30 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

Даат, что значит "нечеловеческая логика"? Логика не бывает чья-то - коммунистической, капиталистической, инопланетной. Она следствие разума.

Полагаю, все логики совпадают в том, что жизнь имеет смысл. Какая разница, гуманоидная ли она? Предположение, что всё не бесцельно, оставляет всего один сценарий, которому могла следовать высшая раса в контакте с низшей. Они пытались внести коррективы в развитие человеческой цивилизации по причине, что данный путь ведёт в тупик. Потому что это они могут знать. Верен ли какой-то путь, не ведущий в тупик, они знать не могут - могут знать только случаи провалов.
Это единственный сценарий, в котором оправдано вмешательство.

Как человек местами верующий, я приведу пример такого вмешательства - Христос. Вспышка христианства выглядит, как костёр, зажегшийся от спички. Идиотская история с замученным всесильным Богом опережает время, и по сохранившимся источникам выглядит срежессированной. Впечатление, что за ним стояли какие-то Странники.

Вот Вам был новый Христос - Абалкин, - и всё те же древние фарисеи. К бабке не ходи, они боялись, что коварные Странники захапают их нефть и газ, хе-хе! А то и съедят мозги, понимаешь ли...
Ухохотаться.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 21:38 (ссылка)
По теме есть множество пародий. Напр:

"

— Я хорошо понимаю, кто сидит передо мной на этом плетёном кресле. Я — представитель Комкона-2, который целью своей поставил разных там Странников из обращения изымать. А ты, О’Ты, именно к ихнему племени и относишься. И не надо мне возражать, ты раскрыт, Странник.

— Почему это у вас на Странников такой зуб?

— Они угрожают безопасности Объединенного Человечества… Мы не можем ни на секунду забыть об угрозе, которую они нам источают. Мы, комконовцы, все как один, каменной стеной станем на пути их кровавых поползновений. Мы не позволим каким-то там Странникам порабощать нас, угнетать, шантажировать и убивать направо-налево и что там ещё они делают с другими цивилизациями.

— Владимир Покровский. «Планета, где всё можно»"
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:21 (ссылка)
Самое смешное у Стругацких, всё таже вечная песнь что кто-то кого-то хочет поработить...
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, читала энное количество фанфикшена по ЖвМ, но у нас сейчас речь о каноне, а не о фаноне, не так ли?
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:26 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, да что Вы?.. Скорее "пикник на обочине" проходит красной нитью.
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Ostreuss

Ostreuss, логика может быть какой угодно, но даже если предположить, что логика исходит из постулата о не бессмысленности жизни, еще большой вопрос в чем они этот смысл видят. Опять же они могут быть абсолютно равнодушны к судьбам "нации и родины", просто эксперименты ставят, ну интересно им - вот и ставят, без какой либо иной цели. О чем, кстати, косвенно свидетельствует само название повести.
О мой Б-г! Еще один сторонник теории Абалкин-Христос. Довольно, кстати, популярная теория и за пределами ли.ру. Не понимаю только откуда берется именно такое сравнение. Где зверь обоснуй?..
Ответить С цитатой В цитатник
jokermann   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Даат

Даат, О мой Б-г! Еще один сторонник теории Абалкин-Христос. Довольно, кстати, популярная теория и за пределами ли.ру. Не понимаю только откуда берется именно такое сравнение. Где зверь обоснуй?..

ну как же! если смерть за человечество- то Библия, если от любви, за бабло или власть - то Шекспир))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Даат   обратиться по имени Вторник, 05 Июля 2016 г. 22:56 (ссылка)

Ответ на комментарий jokermann

jokermann, я хотела поинтересоваться обоснуем от Ostreuss, Ваш я уже читала. ))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку