Даат_тэр_Леарг, Ты как мой муж считаешь, что в споре рождается истина. "Сомнительно" как тебе ответил Агафангел ;)
Если кончено уровень развития спорящих одинаков, то может быть ничья или понимание.

Шелковая_опера, эээ, вынуждена просить тебя еще раз перечитать мою запись "Спорщица", про "сомнительно" я написала сама и, как мне казалось, объяснила свою позицию.
Уровень развития? Некоторые считают, что я лидер отряда беспозвоночных. :) Критериев нет для выделения "уровней" развития. Просто все люди разные, у них разные мнения и знание чужого мнения по какому-либо вопросу обогащает собственный опыт, даже если принципиально с ним несогласен.
А вот спекуляции одного отца и кой кого из паствы на мною же написанных словах мне не слишком-то понравились.

Даат_тэр_Леарг,
Ты наврядли своим мнением обоготили их опыт, скорее лишь подожгла страть к уничижению неверных.
Честно не понимаю их присутствия в дневниках, а комменты кажутся мне издевательскими.

Шелковая_опера, а истинно верующие и не должны стремиться к обогащению. :)
Скажем так, я пыталась добиться четкой формулировки. К сожалению не добилась и придумала ее сама, на основе все той же Библии: гомосексуализм - это грех. Грех и любовь несовместимы. Вот после такой формулировки я бы сразу заткнулась. Но я слышала только первую часть формулировки.
В общем-то, не важно, во всех теологических спорах последний аргумент всегда один: умрем - узнаем.

:)
А На чем Вы основываете свои требования к верующим? Я о том том пункте, что они должны или не должны делать? Мне просто интересно, правда. :)
А к какой группе Вы бы отнесли мой дневник?

Lalaif, вообще-то, требований к верующим у меня нет. Я написала всего лишь свои наблюдения, которые никому не собираюсь навязывать.
Что до нащей беседы с Шелковой Оперой и фразы в моем последнем комментари, так это - шутка юмора. :)
Да, если уж заговорили о верующих, да и неверующих тоже, на мой взгляд, всем стало бы проще жить, если бы не пытались судить друг друга и считать чужие грехи.

Даат_тэр_Леарг, Я, собственно, о фразе в Вашем сообщении: ""положение обязывает" священника быть внимательным ко всем". :)

Мне показалось, что у Вас есть некоторое представление о том, как должны себя вести верующие (во всяком случае очевидно, что вторая категория "вылетает" из этих представлений) и мне стало любопытно на чем оно основано.

Lalaif, "положение обязывает" - устоявшееся выражение.
Интересно, на чем может быть основано представление о том КАК должны вести себя верующие?
Если Вас интересует, читала ли я Библию, так да, читала, а также Тору и Коран.
Являюсь ли я верующей, таки да, являюсь, и даже в дестве несколько лет посещала воскресную школу при Александро-Невской Лавре, пока ей не вернули статус монастыря.
В дополнение к вышеперечисленному, я просто много наблюдаю за людьми.

Даат_тэр_Леарг, Ага, поняла. Спасибо! :)
Я Вас не "экзаменую", мне просто любопытно. :)
А личный опыт церковной жизни у Вас есть?

Lalaif, в каком смысле "церковной жизни"?

Я бы ваш дневник отнесла к воинствующим православным, оччень похоже. Слишком навязчивые мнения о жизни, людях, это очень ограничивает кстати.

0le4ka, учту.
Кстати, а почему сложилось такое впечатление? Если можете выделить конкретные цитаты или записи, приведите их здесь списком, пожалуйста.

Ну хотя бы обсуждение гомосексуалистов у о.Агафангела. Не понимаете о чем говорите-лучше не надо, как медик в прошлом, могу сказать что гомиками не рождаются, это раз, а во вторых гомиками делают насильно, это два (это мнение возникло после общения с гомиками в том числе, и с питерской богемной тусовкой, где это все процветает). Так что не боритесь за свободы, которых не знаете, голословно.

Даат_тэр_Леарг, В прямом. :)
Жизни церковной молитвой и Таинствами.

0le4ka, Даат_тэр_Леарг, А где эта дискуссия? Я не нашла. :)
О. Агафангел хороший. Я из всех лирушных попов только о. Валерия побаиваюсь. :)

0le4ka, и Вы меня именуете "воинственной"?
Честно говоря, последний Ваш комментарий показался мне агрессивным.
Что же касается медицины, гомиков и голословности:
1) я сама жена врача, свекровь у меня врач, и одна из ближайших подруг врач-психиатр. Поэтому некоторые основы медицинских знаний имею, а каких не имею, спрашиваю у специалистов.
2) среди моих друзей так же есть гомосексуалисты, не считаю этичным разглашать их жизненные истории, но насилия в их жизни не было. Что же касается "не рождаются": либидо начинает проявляться всреднем в 12 лет, поэтому действительно - не рождаются, а становятся в подростковом периоде, равно как и гетеросексуалами.
3)честно говоря, "богема" никогда не была показателем, к тому же я оговаривалась (возможно этот момент Вы пропустили), что не имею ввиду модные веяния или желание все в жизни испробовать, т.е. я говорила о тех случаях, когда это склонность человека, которую он не может пересилить, а не про тех, для кого гомосексуальные отношения - чистая блажь. Я предлага разделить эти два случая, но мои оппоненты упорно отказывались это делать.

Lalaif, Дискуссия там где комикс такой большой, про то что папа ушел. А мне о.Валерий кажется таким поэтичным, настоящий несовременный священник.

Lalaif,
1) т.е. сам факт воцерковленности? Да. Но вот в монастырь на послушание не уходила. Поэтому в мирской жизни не считаю нужным ограничивать круг своих интересов исключительно церковью.
2) вот как раз в дневнике о. Агафангела. Запись с картинками, первая (не помню как нахывается, кажется "Обращение к тем, кто живет в Германии").

Даат_тэр_Леарг, а их не разделить...

Даат_тэр_Леарг, а вы считаете что мы ограничиваемся Церковью? Напрасный вывод. Просто тут эти именно темы остры, на них и говорим.

0le4ka, 1)для начала, не стоит с такой уверенностью заявлять о том, что кто-то делает какие-либо выводы, до того, как Вам это скажут. Это относительно фразы: "Напрасный вывод."
2) "их не разделить..." - это Ваше мнение. Мое мнение иное. И кто кому что навязывает? Я в очередной раз повторяю - это МОЕ МНЕНИЕ, ни в коей мере не претендующее на истину в последней инстанции. Я посмотрела на проблему с Вашей точки зрения, почему-то никто не совершил попытки посмотреть на проблему с точки зрения моей. Может быть потому, что понять значит простить? А прощать не хочется?
3) на мой личный взгляд, мир был бы гораздо более приятным местом, если бы каждый вел счет своим грехам, а не чужим.

Насчет напрасного вывода разве не ваши слова:т.е. сам факт воцерковленности? Да. Но вот в монастырь на послушание не уходила. Поэтому в мирской жизни не считаю нужным ограничивать круг своих интересов исключительно церковью.
Или я что то не поняла?

0le4ka, или Вы что-то не поняли. :)Я не упомянула Вас или Lalaif или кого-то еще. Я говорила о себе. Насколько я понимаю, к моей последней фразе Вы сами мысленно добавили - "в отличие от вас", так вот, этого я ввиду не имела.

Одной группы не хватает. Как раз той, к которой принадлежу, например, я.

И почему именно антисемиты отдельной группой? Разве это категория верующих?
А где атеисты, как непременная составляющая?

Даат_тэр_Леарг, вы дали определение воцерковленности, может неосознанно, но обобщили всех.

максС, еще раз обращаю внимание на то, что впечатления я написала о соврешенно определенной категории дневников, которые просматривала в последние два-три дня. В Ваш дневник я не заглядывала, равно как и к атеистам (что не за горами), я выделяла группы не относительно всего сообщества Li, а относительно небольшой его части.