У нас как-то все в кучу. Попробую по другому.

1.Проблема в том, что коль скоро у меня есть право выбирать, -- о персоналиях нужно говорить отдельно -- коль скоро государство ДЕКЛАРИРУЕТ такое право, то мой голос нужно учитывать. Только и всего.
Согласен. Со сноской о персоналиях.

2.Очень показательны в этом отношении выборы 26 марта. "Партия Регионов Украины" и сам Викто Федорович Янукович отнюдь не являются симпатичными ни мне, ни действующей власти. Однако, когда он приезжал в Харьков, никто не блокировал разрешения проводить ему агитации на площади, никто не избивал и не тащил в кутузку студентов только за то, что они повязали на себя бело-голубую символику и вместо "Ющенко! Ющенко!" кричали "Янукович!". Никто не продавливал через школы и ВУЗы голосование за "Нашу Украину". И в конце-концов, ПР набрал те 30% процентов, о которых говорила.
Хорошо. На каком юридически законном основании создался ваш Майдан?

3. Осенью 2004-го все было совершенно наоборот. И многие из преведенных фактов я фиксировал лично. Вот в чем разница между свободой и не свободой. Вот именно за это я болел душой и приходил на площадь. И это тоже одно из достижений того осеннего Майдана. Вот тут я бы хотел поподробней. Конкретизации какой-то. Вот Лукашенко. Отдает приказ: сделайте чтобы я победил. Все сломя голову кидаются выполнять. И в изберательной комиссии деревни Ххххх все начинают срочно подделывать бюллетени? Так???
Так было у вас на Украине в те первые выборы? Какая-то дурочка крест по запарке не там поставила, а все кричать начали что нарушения - вот как это было.

4а.Именно за это, как мне кажется, борются люди в Белоруси. Им, как и мне тогда, совершенно наплевать, устраивает ли их кандидат США, или он устраивает Россию, или он устраивает Зимбабве.(Не наплевать - пункт предвыборной программы)

5.Им не наплевать, что им дали право выбирать; но не обеспечили соблюдение этого права, дали право мирно собираться, но не обеспечили это право; дали право говорить и думать, что им хочется, но не обеспечили это право.
Я спрашивал, все люди проголосовали и никого не избили. Все только слышали, что кого-то избили...
6. Их просто деражат за бессловесную скотину. Выигрывает не тот, кто хорошо играет, а тот, кто записывает -- старое шутливое правило преферанса. Которое отражается совсем не шутками в обычной жизни. И прошли в Белоруси, как и тогда в Украине, не выборы, а назначение. И это назначение назвали "выбором белорусского народа".
Разве не доказывают теперешния победа Януковича, что и тогда он был победителем?

7.А что касается Европы и тамошних демонстранций, то силу там, насколько мне видно, применяют только к тем, кто сопротивляется, и только до тех пор, пока он сопротивляться не перестает. Никто не избивает людей просто так, в назидание. Пока люди идут мирно, жандармы спокойно стоят в оциплении, если кто-то начинает бузить -- его грузят в спецавто, а остальные продолжают идти. Это из того, что видно мне в телевизоре, а значит далеко не все, что там происходит. Но даже здесь видна разница. Но это уже проблема человечности, моральности и этичности общества. И не более.
А кто сказал, что здесь было по другому? Читай у Михалины - они кидали в полицию... снежки!!!

2. Конституция Украины.
Статья 5: "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти, а так же местного самоуправления...Право определять и изменять коституционный строй государства принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством...Никто не может узурпировать государственную власть."
Статья 32: "Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митнги, походы и демонстрации, про проведеения который заблаговременно оповещаются органы испольнительной власти или местного самоуправления" -- администрация Киева разрешение на митинг дала.
Статья 44: "Те, кто работает, имеют право на забастовку, для защиты своих экономических и социальных интересов."
Статья 60: "Никто не обязан выполнять явно преступные роспоряжения и приказы."
3. Были чистые бланки протоколов подписанные избирательными комиссиями, причем накануне голосования. Были пачки биллютеней, с проставленными галками за Януковича. Были зафиксированны случаи, когда явка изберателей резко возрастала после 12 ночи. Были зафиксированным случаи, когда из урн доставили биллютени пачками -- сложенными пополам и вложенными один в другой, такого быть не может даже теоретически. ЦИК в первом туре считал 3% голосов в течении недели, тогда как 97% посчитали за два дня. Это малая толика того, что являлось материалами судебного заседания.
4. Программу Мелинкевича не читал. Да это и не обязательно. Поймите, Мелинкевич -- это знамя, как и Ющенко. Это не человек, не персона, не политик -- это знамя. Символ. Они верят не в Мелинкевича, они верят в свободу. Как и мы тогда.
5. Не голосовать. СОБИРАТЬСЯ. Они простояли 3 дня. Потом их растоптали.
6. Нет. ПР -- не лично Янукович, а ПР, которая за последний год сильно изменила свой состав и включила Ринат Леонидовича Ахметова лично, набрала ВСЕГО 30%. Цифра измениться к вечеру, думаю максимум 32%. Блок Юлии Тимошенко + Наша Украина + Социалистическая Партия вместе -- 35%, опять же цифра измениться максимум думаю 40%, на всех. Даже если считать по партиям, оранжевые лидируют. А тогда голосовали не за партии, а за кандидатов. Ющенко победил, со сравнительно не большим отрывом, но победил объективно. Может быть не в первом туре, но во втором точно.
7. Там забрали только тех, кто кидал снежки? Кстати не в милицию, а в журналистов. Но Бог с ним, пускай это нарушение общественного порядка. Только тех, кто кидал снежки забрали? И били только тогда, когда вырывались? Почитайте Михалину внимательнее.

Прошу прощения, по цифрам ошибся -- сейчас ПР -- 30%, а БЮТ + НУ + СПУ -- 43%. Опять же, в ЦИК еще не закончил считать, так что ситуация измениться, но не значительно. Не думаю, что у ПР будет больше 32%. Даже если оранжевые не наберут больше ни одного голоса -- а это конечно не так -- то ответ на Ваш 6-й вопрос по прежнему очевиден.

Вообще смешно. Сначала люди голосуют за четыре партии, потом три из них складываются и говорят: наша победа!
Так блатные в карты в свару играли.

3. Мне трудно вспомнить. Я же только по телевизору смотрел. Я тогда в августе перед выборами был на Украине. Но там было и блокирование заседаний, и ... да много чего...
4. Мне интересен технический аспект. Вот избирательный учатсток. Там комиссия. Пять или сколько там человек? Все ставленники Януковича? Такие страстные поклонники? Или он им денег дал. Как бы это такое чисто теоретически представить? В то время когда начался Майдан, были только слухи о нарушениях,а потом..., потом и началась конкретизация этих слухов, так как, например, пачки протоколов - так предполагаю я.

4.Знамя? А как потом жить? С профессионалом у руля или со знаменем?

5. Им же дали собраться. Могли бы и не дать. Зачем диктатору такие сбориша?

6.На месте милиции - они должны были бы всех забрать.
Организатор митинга в любом случае несет ответственность за толпу. Конечно, возможно, что это была и провокация со снежками. А снежки - судя по дневнику, Михалина видела,
а все остальное - только слышала. Она не могла видеть что это были ТОЛЬКО снежки. Так же, как и избиения. А как делаются слухи - это я знаю. И писать про действующего президента, что он душевнобольной - это тоже дело подсудное.

Я не знаю Лукашенко, и он мне не нужен,
но кое-что в Белоруссии мне нравится больше, чем на Украине.

3. Не только заседаний. Блокирование доступа к СМИ, куча "черного пиара" по телевизору. Избиения и погромы изберательных штабов. Но это к самим выборам непосредственно отношения не имеет, это предвыборная агитация и опосредовано создание негативного имиджа. Что, кстати, запрещено законом.
4. Были изберательные комисси, где действительно не было никого, кроме представителей ПР. Были комиссии, где кроме ПР были люди беспартийные или других партий, которые не поддерживали Ющенко. На счет денег не знаю, но реальные разнарядки по школам и больницам на количество голосов за Я. были. Точно так же, как государственных служащих и студентов из общаги строем выводили голосовать, по угрозой увольнения или отчисления. Армия, милиция, пожарные, тюрьмы -- можно представить, что творилось там. Тем более, что до этих выборов силовые структуры голосовали в закрытом режиме.
В то время, когда Майдан начинался в ЦИК уже лежали видеозаписи фальсификаций -- вброса биллютений, выдворения наблюдателей, были образцы подписанных протоколов чистых и за Я. изъятых до выборов. И так далее.
Хотя если говорить только о первых двух-трех днях, фактов тогда еще не было или было очень мало. Люди просто пришли поддержать избранного ИМИ кандидата. Так что соглашусь с тезисом о слухах. Плюс подозрения о том, что выборы не честны.
4. Жить свободно. Пусть хуже, но свободно. Для меня лично, это очень важно. Для моих соотечественников, как показало время, нет. Во всяком случае для очень многих -- нет. А профессиональных рулевых нужно ростить. Само по себе ничего не происходит.
5. Ходят разные слухи, ПОЧЕМУ им дали собраться. А третий день показал, что диктатору такие сборища ни к чему.
6. Тут скользкий момент. Избивать и применять спецсредства против демострантов можно. По закону -- можно. С моральной точки зрения, каждый решает сам для себя, может он ударить женщину или нет, будет он избивать упавшего или нет, и так далее. Насчет преувеличинности слухов -- соглашусь. У нас очень любят раздувать сплетни до вселенских масштабов. Однако этот факт не оправдываешь ночь с четверга на пятницу. Митинг 25 марта -- вообще очень спорное мероприятие. И тут право судить и обвинять я оставляю за белорусами. Им там жить.
Писать про действующего Президента, что он душевнобольной, отнюдь не подсудное дело. Естественно при наличии свободы слова. Призыв к свержению существующей власти, т.е. наше "Кучму геть!" -- это формально повод для уголовного дела. Во всяком случае по украинским законам. А написать о том, что Ющенко, к примеру, сумасшедший можно где угодно. Если это официальное издание, можно ожидать иска и требования опровержения. А если я сам у себя в дневнике такое напишу или на площади стану говорить -- это мое мнение. И не больше. Я на него имею право.

А я и не собираюсь отрицать Ваше право видеть вещи, которые в Белоруси лучше чем в Украине. Вероятно они есть. Про одну могу сказать точно -- там есть стабильность. Правда эту стабильность уже пора называть застоем, но от этого менее стабильной она не становится. Для обычного гражданина это значит очень много. Но, опять же, лично для меня свобода гораздо лучше стабильности.

И по поводу парламентских выборов. Ни одна политическая сила не набрала достаточно голосов, чтобы самостоятельно сформировать кворум -- 226 депутатов. Люди голосовали за 45 партий и блоков, из них 3%-й барьер преодолели 5. Подчекрну, что за все эти 5 партий голосовали люди.
Теперь, по существующему закону, из этих 5-ти партий должен быть сформирован кворум. Таким образом, те или иные партии должны объеденяться. Для формирования кворума на базе ПР нужно договориться с любой из политических сил, кроме коммунистов. Их мандадов недостаточно даже для ПР. Однако, в этом случае любая, примкнувшая к ПР политическая сила, превращается в статистов и получает только то, что ПР готова отдать сама. В случае, если большинство будет сформировано на базе БЮТ, НУ и СПУ -- ни правительство, ни праламентское большинство не будет монолитно. Оно будет сформировано на паритетных основах, с учетом интересов всех учасников, что в бОльшей степени отвечает интересам народа, который голосовал не только за ПР, но и за 4 другие партии.
В то же время, мощная и монолитная оппозиция в лице ПР и коммунистов вместе, сможет очень хорошо контролировать правительство и получает огромные возможности для продвижения интересов своих избирателей.
На мой взгляд, такой расклад является идеальной моделью расстановки сил. Насколько со мной согасны политики покажет только время.
Побеждает не тот, кто набирает большинство голосов, побеждает тот, кто формирует кворум и, соотвественно, правительство. Вот только победа, в существующей экономико-политической ситуации, может оказаться пирровой. Во всяком случае для первого правительства очень вероятна отставка уже в конце этого года. А следовательно, оппозиция получает еще больше поддержки населения.

Резюмируя предыдущий пост: тот, кто окажется в оппозиции, стратегически может выиграть больше, нежели тот, кто будет у руля власти. Тактический проигрыш в этой ситуации всего-лишь гамбит. Парламент будет работать 5 лет. Пожертвовать одним годом ради четырех -- почему бы и нет.

Знаешь, мы пришли к единому мнению, про стабильность, слухи, про коалиции. Больше вроде бы и обсуждать нечего. Мне в Белоруссии не жить, а на Украине...Ты вот имеешь работу, которую любишь, а у меня есть знакомые, которые с институтом не работают. Хотелось бы чтобы она расцвела, но годы идут, я был в прошлом году там, Киев, конечно, красивый, кто работает - так вроде бы и ничего, а пригороды, Бородянка, Ирпень... Речушки загадили. Рыбу электороудочками глущат. Она потом икру черную мечет. Но мне приходилось предсказывать. И так бывало, что я не ошибался(иногда). Так вот, как-то, почти 10 лет назад, я познакомился с парнем одним в Гамбурге. Из породы трудоголиков. Он любит работать бесплатно и решать задачи из стремления задачи решить. Когда-нибудь, лет через 10, а возможно и раньше - он станет вашим президентом. Соберет вокруг себя единомышленников, разгонит все эти партии, да они и сами разбегутся, если надо будет не воровать, а работать, и будет кропотливо вытаскивать страну шаг за шагом из ----. Только времени очень будет упущено...
Кличко Виталий.
Такое мое предсказание.
Я, конечно, не отвечаю за свои слова на 100 процентов, посмотрим...
Что по Белоруссии - конечно, через какое-то время, победит демократия и там
и страна полетиииииииит вольной птицей глубоко вниз. Будет плохо, но будут счастлив добытой свободой. Посмотрим тоже. Национальные идеи - великолепны, но вот европа почему-то уже все больше границы стирает... Рожддаемость же падает неумолимо.
Да, ксати, вчера читал у Михалины - не выгоняют же из института??? Удивительно,
их не выгоняют, а им все равно - обидно... Надо же так зациклиться.

А мне жить в Украине. Да, действительно с пригородами у нас плохо. Но для того, чтобы где-то что-то было хорошо, нужно работать. А у нас предыдущие пятнадцать лет языками чесали. В прошлого года что-то зашевелилось, но похоже опять все выходит на привычную колею: "Да мы, да я. А вот вам всем стало лучше жить. Как не стало? А Вы часом не провокатор? Вот посмотрите, у меня новенький Майбах, мог бы я себе его купить, если бы мне лучше жить не стало? А Вы говорите!"
На счет Виталика Кличко -- да, парень очень и очень серьезный. Хорошо, что такие в Украине остались. Дай ему Бог. А мы поможем, по мере сил и возможностей.
На самом деле время покажет, кто был прав, а кто ошибался. Сейчас многим не нравиться то, многим это, кому-то хорош Янукович, кому-то Путин, иным Лукашенко, а другим Ющенко. И каждый, что совершенно естественно, считает себя правым.
Поживем -- увидим. Может быть не того человека мы выбрали Президентом, может быть придет наконец достойный, но у нас управлять страной не учат. Нет такой специальности в ВУЗах "Президент Украины", так что пока не попробуешь -- не узнаешь. А пока слишком мало времени прошло, чтобы судить. Поживем -- увидим.
А из института вроде не выгоняют ПОКА, чтобы остатки лица сохранить, чтобы еще больше усложнить жизнь. Вопрос, я так понял, решенный, просто Польша заявила, что всех политических обучит бесплатно, вот и ищут формальные поводы, чтобы не по убеждениям, а по успеваемости вроде. У нас так тоже делали. И не придерешься -- всего ведь все-равно никто не знает.

Может, и мне там жить. У меня дом там. И могилы моих всех - пол кладбища. Правда, что не украинец я. Но к тому времени, может, сообразят и сделают двойное гражданство. Наверное ведь все-таки не в гражданстве дело, а чтобы чел хороший был... Летом обязательно приеду. Надо тете помочь - старая она.

Ну, гражданство в наше время понятие достаточно относительное. Не нравиться -- всегда сменить можно. Дело не в гражданстве, как оказалось, дело в любви к стране, к народу. К тому, что называется Родина. А правительство и государство -- это так, пыль. Пройдет время и дети моих детей может быть даже не вспомнять кто такой Ющенко, Янукович, Лукашекно, Мелинкевич... а Белорусь и Украина остануться.
А где тетя живет, если не секрет конечно?

в Ирпене