Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Сергей, не нужно апеллировать к моей, якобы, вменяемости. Не прокатит. Я эти приёмы сам прекрасно знаю. У тебя своё мнение по данному вопросу, у меня - своё. Я не ухожу от разговора, но ты меня начал сравнивать с людьми, которых я совсем не знаю, начал намекать, что у меня проблемы с головой, на такой почве дальнейший спор считаю неуместным. Не потому, что чувствую себя оскорблённым, это не так, а потому, что не вижу в этом споре конструктивизма. Я уже сказал, если тебе нравится, ты оправдаешь что угодно. И это хорошо. Но мне - не нравится. И не обязано нравиться. И почему именно, я уже сказал.

Даже если реально имела место измена, я не думаю, что фильм снимали именно ради того, чтобы её показать, да ещё так жёстко. Этот момент можно было и походя, мимо пропустить, чтобы он не въелся в голову в виде ложного стереотипа "да все изменяют! даже русские офицеры, которые умирают за честь мундира".

LI 7.05.22

напомню, речь шла о том, что в посту было обозначенно некое отрицательное мнение,
но опущены аргументы и конкретика

это за рамками твоего стиля изложения, поэтому я и попросил расшифровать
все аргументы к итогу свелись к неприятию поведения героев
они, дескать, делают не то и не так, как "надо"
можно подумать, что это какая-то там интерактивная компьютерная игра

если тебе показалось, что я тебя чем-то там случайно оскорбил - извини

Исходное сообщение librecita:
если тебе показалось, что я тебя чем-то там случайно оскорбил - извини

Нет, мне так не показалось, просто некоторые вещи в спорах считаю неуместными, я их уже обозначил.

LI 7.05.22

Исходное сообщение librecita:
напомню, речь шла о том, что в посту было обозначенно некое отрицательное мнение,

но опущены аргументы и конкретика

Пост был не о том, почему мне не понравился "Адмирал", а о том, куда, по моему мнению, катится российский кинематограф, почему так происходит и где, я думаю, может и будет выход. Вот по поводу того, о чём был пост, были и аргументы, и конкретика. "Адмирал" я просто упомянул, как пример кино, которое снято ради денег, а не ради воспитания, положительных, полезных эмоций или "правды".

LI 7.05.22

Исходное сообщение librecita:
это за рамками твоего стиля изложения, поэтому я и попросил расшифровать

все аргументы к итогу свелись к неприятию поведения героев

они, дескать, делают не то и не так, как "надо"

можно подумать, что это какая-то там интерактивная компьютерная игра

Я не играю в компьютерные игры и понятия не имею, какие там "законы жанра" и есть ли они там, но я могу сказать, что я не хотел бы, чтобы такие герои кино светились на экранах кинотеатров. И потом, мало ли, чего я хочу, я просто решил сказать, что мне не нравится, когда люди ведут себя так, мне неприятно на них смотреть, я не считаю, что фильм этот может быть чем-то полезен, то, что в нём показывают, смотреть лично мне неприятно, потому что это смерть, кровь, неверность, глупость, инфантильность. Поэтому фильм мне не понравился. Если бы пост был об "Адмирале", я бы всё это прямо в посте изложил, но пост был о другом.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Она такая же "грамотная", как твоё апеллирование к моей, якобы, вменяемости. Так говорит не только твоя женщина, так тебе скажет всякий человек, который видит, что спор вышёл в принципиальную плоскость нравится-не нравится. Я сказал, что именно мне не понравилось, я считаю, что фильм учит расхлябанности нравов, прививает вредные привычки, оправдывает недостойное поведение. Мне этого хватит. эту реценизию ты, скорее всего, уже читал? Там неплохо изложено, я согласен с ней.

я аппелировал к твоей нелогичности

за ссылку спасибо, вечером почитаю
а заранее принципмально не читаю ничьих рецензий,
чтобы не зомбировать себя

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Мне разницы нет никакой, разница есть для остальных. Дневник можно восстановить и писать под ником, который более известен на ресурсе и лучше ассоцируется с твоей личностью. Впрочем, это твоё дело.

LI 7.05.22

золотые слова (про последнюю фразу)

Блин. Написал длинный коммент, а он незапостился. Прям хнык.

В общем да - бабло победит зло.

Блин. Написал длинный коммент, а он незапостился. Прям хнык.

В общем да - бабло победит зло.

Исходное сообщение librecita:
я аппелировал к твоей нелогичности



за ссылку спасибо, вечером почитаю

а заранее принципмально не читаю ничьих рецензий,

чтобы не зомбировать себя

Я тоже прочёл эту рецензию только сегодня, а фильм видел на выходных. До просмотра у меня было лишь твоё положительное мнение.

А ты апеллировал именно к моей вменяемости, выглядело оно так. Вот он дурак, но ты-то, вроде, умный, так давай, если умный, соответствуй (и подспудно: то есть соглашайся со мной).

LI 7.05.22

Исходное сообщение librecita:

Исходное сообщение BJohn

Мне разницы нет никакой, разница есть для остальных. Дневник можно восстановить и писать под ником, который более известен на ресурсе и лучше ассоцируется с твоей личностью. Впрочем, это твоё дело.



золотые слова (про последнюю фразу)

Тогда я просто напишу, что ты ab_imo_pectore, а ты не станешь возражать, ибо это так и есть.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Lurk: Блин. Написал длинный коммент, а он незапостился. Прям хнык.



В общем да - бабло победит зло.

Реально жаль, я бы твоё мнение с удовольствием послушал.
Бабло победит зло? Это как? Это шутка такая?

LI 7.05.22

А еще, крайне важно нам определиться в понятийной базе: что такое хорошее искусство (кино, раз уж о нем заговорили)?
Сразу и предложу две системы оценки (ну и параллельно свое отношение к ним):
1. По критерию нетривиальности произведения. Это сюрреализм, импрессионизм, футуризм там всякий. В применении к кино - это нестандартная компоновка сцен, искажение звука (типа намеренное его ухудшение по всему фильму или в некоторых ключевых сценах), смещение цветовой гаммы, или вообще монохром, видеоряда (типа все черно-белое, только губы у героини алые), необычные ракурсы съемки, и т.д., и т.п. Т.н. ВЫСОКОЕ КИНО.
Мне такие фильмы в большинстве своем смотреть тяжело. В перестроечное и постперестроечное время было весьма модно такое направление и достаточно продемонстрировано таких работ (и российских авторов в том числе). Я повелся на волну этой популярности, разбирал по запчастям каждую вещь, в меру своих скромных возможностей критиковал или рекомендовал ту или иную вещь к просмотру своим товарищам. Пока не понял, что это НЕ МОЕ. Ну не такая у меня тонкая душевная организация...
2. Искусство в техническом исполнении в духе классицизма, но передающее все доступные жанру оттенки реальности. В применении к кино: грамотная режиссура и качественный, и логичный монтаж, операторская работа, игра актеров, реалистичный антураж. Зритель, глядя эти картины искренне сопереживает сюжету, искренне любит положительные образы, ненавидит и презирает отрицательные ну и т.д. И таковым может оказаться даже сериал, если ему повезет иметь хорошую администрацию, режиссера и бюджет.
Как человек с образным типом мышления и богатым воображением я именно ТАКИЕ фильмы считаю для себя хорошими и рекомендую своим близким.

Давайте дополним этот рад.

З.Ы. А в оценке фильма руководствоваться мнением кинокритиков стоит в последнюю очередь, по-моему. Потому, что: рецензия может быть как минимум проплачена, критик - тоже человек со своими симпатиями и антипатиями и может охаять хороший фильм только потому, что с режиссером или директором фильма лет 15 назад банально не поделил бабу (пардон, хм. женщину).

З.З.Ы. А российский (именно РОССИЙСКИЙ потому, что авторы проживают на территории одноименного государства) кинематограф встает на ноги, и не надо его хаять только за то, что он российский.

З.З.З.Ы. А среди зарубежной продукции говна не меньше в процентном соотношении, а по валу даже больше.

Исходное сообщение Александр_Карпов:
Давайте дополним этот рад.

Я так не умею излагать, Саш. К сожалению, у меня всё проще. Если в фильме показывают умных людей, я считаю, что фильм хороший, если показывают дебилов, я считаю, что фильм дебильный. Если и тех, и других хватает, я смотрю, какие герои лучше показаны, чётче прорисованы, чаще говорят, больше привлекают внимание. А дальше по той же схеме.

Осталось добавить, что такое "умный". Это тот, кто со своим поведением в сложившейся обстановке, показанной в фильме, сможет быть или стать счастливым (не на год или два, а на долгие годы), здоровым, достаточно богатым и при этом остаться в живых, либо если погибнуть, то от руки явно не_умного героя.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Реально жаль, я бы твоё мнение с удовольствием послушал.
Бабло победит зло? Это как? Это шутка такая?

Жень, ну ты же сам сказал, пока не придут режиссёры которым уже не нужно бабло, кина не будет.
Когда режиссер, сам, без указки спонсоров, будет вершить судьбы своих героев, вот тогда и будет настоящее кино.

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Я не слышал и не знаю, как рассуждали совковые чиновники от искусства и роман "Мать", к моему стыду, я не читал. Советуешь? На "Адмирала" я, можно сказать, по твоему совету пошёл.

LI 7.05.22

я уже писал по этому поводу, пост, не хочу повторяться
в двух словах: идеологический подход к искусству ведет к его полной деградации

Исходное сообщение Александр_Карпов:
З.З.Ы. А российский (именно РОССИЙСКИЙ потому, что авторы проживают на территории одноименного государства) кинематограф встает на ноги, и не надо его хаять только за то, что он российский.

Да чур меня. Я только за, если именно российские фильмы будут хорошими, я готов платить за них, именно за них, сюда вкладывать деньги. Но пусть они будут хотя бы в виде "12" для начала. И дальше в этом виде, а потом ещё лучше. А не так, как это у нас - чем больше крови, мяса и пошлятины, тем лучше. Ну или почти так.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Александр_Карпов:
З.З.З.Ы. А среди зарубежной продукции говна не меньше в процентном соотношении, а по валу даже больше.

Ууу. Даже спорить не стал бы. Просто зарубежку мне, собственно, не жаль. Пусть себе. Лишь бы поменьше показывали, а чтобы поменьше, надо, чтобы российского было побольше, а как побольше, если оно такое.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Lurk:
Когда режиссер, сам, без указки спонсоров, будет вершить судьбы своих героев, вот тогда и будет настоящее кино.

Так понимаю. Согласен!

LI 7.05.22

BJohn, Жень, у меня такой вопрос, именно об "Адмирал" е, раз ты по нему тоже высказался. Твоё мнение о фильме как-то влияет на дальнейшее восприятие актёров, в нём участвовавших? На мнение о съемочной команде?
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение librecita:
в двух словах: идеологический подход к искусству ведет к его полной деградации

Ну тут смотря какая идеология. Знаешь, как потенциальный любовник я, к примеру, тоже деградирую. Ещё бы, у симпатичного парня навалом денег, нет проблем с потенцией, может найти время, отлично подвешан язык, но вот, зараза, верный муж и ни на что не подписывается. Деградирует, не иначе.

Смотря в чём суть идеологии. Я за здравый смысл, который вижу в долгосрочном здоровье, счастье, образованности, таких же (счастливых, здоровых и образованных) детях, и богатстве, которое не подрывает ранее перечисленного. Это моя идеология. И нельзя на чужом несчастье своё счастье строить. Нельзя. Это тоже моя идеология. Да и не только моя.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Пост был не о том, почему мне не понравился "Адмирал", а о том, куда, по моему мнению, катится российский кинематограф, почему так происходит и где, я думаю, может и будет выход. Вот по поводу того, о чём был пост, были и аргументы, и конкретика. "Адмирал" я просто упомянул, как пример кино, которое снято ради денег, а не ради воспитания, положительных, полезных эмоций или "правды".

ту, а я вот считаю, что пример некорректный
"Адмирал" - одна из удач Российского кинематографа

Исходное сообщение yesmish: BJohn, Жень, у меня такой вопрос, именно об "Адмирал" е, раз ты по нему тоже высказался. Твоё мнение о фильме как-то влияет на дальнейшее восприятие актёров, в нём участвовавших? На мнение о съемочной команде?
TLС v.0.7.31c

Я не в курсе, что там со съёмочной командой. К моему стыду, я до сих пор даже не знаю, кто режиссёр, просто не успел ещё узнать, но выясню в ближайшее время, а титры пропустил, потому что усаживал ребёнка и общался с ним.

Актёры просто делают свою работу. Деньги делают. Как я к ним относился, так и отношусь. У актёров всё точно так же, я считаю, как у режиссёров должно быть. Если у тебя денег столько, что больше не надо, тогда ты уже не пойдёшь играть дебила, а, если пойдёшь, то такого, чтобы им ну никак не восхищались.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Я тоже прочёл эту рецензию только сегодня, а фильм видел на выходных. До просмотра у меня было лишь твоё положительное мнение.

А ты апеллировал именно к моей вменяемости, выглядело оно так. Вот он дурак, но ты-то, вроде, умный, так давай, если умный, соответствуй (и подспудно: то есть соглашайся со мной).

LI 7.05.22

да ну, бред какой
зачем мне твое согласие?
мне гораздо интереснее выслушать тебя, но чтобы это было целостным изложением
сейчас в общих чертах я понял и, соответственно, не согласился

Исходное сообщение librecita:
ту, а я вот считаю, что пример некорректный

"Адмирал" - одна из удач Российского кинематографа

Да твоё право. Считай. А мне не понравились герои. Хорошо. Могу так сказать. Фильм-то может и удачный, но смотреть на героев очень неприятно. Так устроит тебя? Это не ради отмазки, я просто ищу компромисс, нисколько не кривя душой, кстати.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Тогда я просто напишу, что ты ab_imo_pectore, а ты не станешь возражать, ибо это так и есть.

пиши, если тебе так удобнее
это как-то прибавляет весомость моим словам,
или, напротив, пустоту?

Исходное сообщение librecita:
да ну, бред какой

зачем мне твое согласие?

мне гораздо интереснее выслушать тебя, но чтобы это было целостным изложением

сейчас в общих чертах я понял и, соответственно, не согласился

Да мало ли, зачем. Чтобы укрепить собственную позицию, к примеру. Хотя, конечно, зачем бы оно тебе, так что я сам удивился, причём тут моя вменяемость, вроде бы, я ничего аллогичного не говорю, просто не договариваю немного, но не проблему, могу и подробнее, если вопросы будут. И потом, я же сразу сказал, в посте ещё, что буду говорить о том, в чём не разбираюсь, ибо дилетант. Ну не знаю я, что такое "хорошее" искусство, зато знаю, как и чем искусство может быть полезным или вредным.

LI 7.05.22