О союзах и самовыражении

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:19 (ссылка)

BJohn, важный для меня пост. Спасибо.


Хотя в жизни я делал примерно так. Если встречаясь с девушкой слышал "уйди", я уходил, хотя некоторые на моем месте боролись бы и побеждали, а иногда "уйди" было для того, чтобы увидеть и убедиться, что не уйду.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
V_i_l_k_a   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:19 (ссылка)
Абсолютно на 100% согласна. Хотя, по личному опыту могу сказать, что открытость и желание построить диалог могут отпугнуть еще больше игры в молчанку, потому что могут свестись к тому, что "не так сидишь, не так свистишь". Особенно противно слышать такое из уст дорогого и вроде бы тактично-воспитанного человека. Такими "откровенностями" можно тоже убить отношения (когда молчишь - убиваешь отношения в себе, когда говоришь - в другом). Палка как всегда имеет два конца
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:29 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

Хотя в жизни я делал примерно так. Если встречаясь с девушкой слышал "уйди", я уходил, хотя некоторые на моем месте боролись бы и побеждали, а иногда "уйди" было для того, чтобы увидеть и убедиться, что не уйду.


TLС v.0.7.31c

Ну вот, смотри, а как ещё она убедится в том, что не уйдёшь, если ты не останешься и не будешь бороться хотя бы минимально? Никак. А ведь она права в этой позиции. Это не подлая проверка на прочность, это минимальное испытание на настойчивость.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:39 (ссылка)
Исходное сообщение zoluska: открытость и желание построить диалог могут отпугнуть еще больше игры в молчанку, потому что могут свестись к тому, что "не так сидишь, не так свистишь".

Это серьёзная проблема, да. Здесь важно, конечно, чтобы собеседник был, как минимум, тоже тактичен и воспитан хотя бы минимально. Ведь не так уж сложно отличить проявления, касающиеся других от поведения, которое, в сущности, никого не трогает. Ну вот пример. Человек бесцеремонно сморкается. Да и пусть себе сморкается, только в отведённых для этого местах. Это справдливая претензия. Тогда как "не сморкайся" - претензия, прежде всего, нетактичная.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
V_i_l_k_a   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:40 (ссылка)
Хахаха, такие испытания всегда заканчиваются плохо. Разве еще кто-то в этом не убежден? Я никогда не вернусь к любимому мужчине ТОЛЬКО потому, что он устроил мне подобное испытание. Не потому, что мщу ему или себе, а просто так выпали карты.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:43 (ссылка)
Исходное сообщение zoluska: Хахаха, такие испытания всегда заканчиваются плохо. Разве еще кто-то в этом не убежден? Я никогда не вернусь к любимому мужчине ТОЛЬКО потому, что он устроил мне подобное испытание. Не потому, что мщу ему или себе, а просто так выпали карты.

Что ж, если карты управляют жизнью, это не так уж плохо. Хуже, когда это делают другие люди, да.
Что касается испытаний, не надо путать настойчивость мужчины и настойчивость женщины. Нет нужды передёргивать половые роли.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:43 (ссылка)
BJohn, я всегда считал девушек с которыми я встречался умными и обдумывающими важные решения. И сам так к ним относился. Если меня просят уйти, значит это обдуманно. В итоге же я нашел свою женщину, и не остался один, как у тебя предполагается в посте.
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:46 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, я всегда считал девушек с которыми я встречался умными и обдумывающими важные решения. И сам так к ним относился. Если меня просят уйти, значит это обдуманно. В итоге же я нашел свою женщину, и не остался один, как у тебя предполагается в посте.
TLС v.0.7.31c

Я указывал на опасность, а не на непеременный исход. За тебя можно порадоваться. Тем более за твою способность, не общаясь и не сближаясь с человеком, видеть в нём "умного и обдумывающего важные решения."
Речь не о том, когда тебе говорят "уйди" через пару месяцев романа, а о том, когда тебе это говорят почти сразу же.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
V_i_l_k_a   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:46 (ссылка)
каждый раз поражаюсь. да единственно возможный счастливый брак (если жена не толстеющая курица, которой на все плевать, кроме детей), когда женщина ухаживает за мужчиной. в остальных случаях гарантированный провал. или переход в катерорию в скобках. что, в сущности, еще хуже дя всех.
Ответить С цитатой В цитатник
V_i_l_k_a   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:47 (ссылка)
http://karaul.ru/series86

вот замечательная иллюстрация сценария по предложеным вами ролям.
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:54 (ссылка)
BJohn:


Я указывал на опасность, а не на непеременный исход. За тебя можно порадоваться. Тем более за твою способность, не общаясь и не сближаясь с человеком, видеть в нём "умного и обдумывающего важные решения."

Речь не о том, когда тебе говорят "уйди" через пару месяцев романа, а о том, когда тебе это говорят почти сразу же.



LI 7.05.22


Когда сразу - это еще проще. Методом исключения. Или она умна и обдумала, или не умна - тогда мне и самому не нужно.


И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:57 (ссылка)
Исходное сообщение zoluska: http://karaul.ru/series86



вот замечательная иллюстрация сценария по предложеным вами ролям.

Видимо, я тупой, но я не понимаю, причём тут эти комиксы.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 10:58 (ссылка)
Исходное сообщение zoluska: каждый раз поражаюсь. да единственно возможный счастливый брак (если жена не толстеющая курица, которой на все плевать, кроме детей), когда женщина ухаживает за мужчиной. в остальных случаях гарантированный провал. или переход в катерорию в скобках. что, в сущности, еще хуже дя всех.

Это как понимать? Что мужчина не способен ухаживать ни за женщиной, ни за самим собой?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:01 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

Когда сразу - это еще проще. Методом исключения. Или она умна и обдумала, или не умна - тогда мне и самому не нужно.



А если умна, и вот именно потому ей нужен настойчивый мужчина?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:01 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:
И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )

Не представляю, как это выглядело, но, если это действительно так, это многое объясняет. В смысле, твоя позиция мне становится более понятной.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:09 (ссылка)
BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:11 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c

Можно. А можно начать с главного. Насколько ты настойчив в том, что тебе нужна именно она или ты просто ищешь безотказную?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:11 (ссылка)
BJohn:
Исходное сообщение yesmish:

И как правило я, начиная отношения, об этой своей особенности предупреждал, чтоб не было попыток проверить )




Не представляю, как это выглядело, но, если это действительно так, это многое объясняет. В смысле, твоя позиция мне становится более понятной.



LI 7.05.22


Выглядело примерно так: "Маша, у меня такое правило, что я не борюсь за отношения, если меня посылают и говорят, что я не нужен, то я ухожу, борьбы за то, чтобы остаться не устраиваю. Мне важно, чтобы ты это знала"


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:16 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

Выглядело примерно так: "Маша, у меня такое правило, что я не борюсь за отношения, если меня посылают и говорят, что я не нужен, то я ухожу, борьбы за то, чтобы остаться не устраиваю. Мне важно, чтобы ты это знала"



Я не борюсь за отношения звучит как "Если не ты, Маша, то я таких ещё миллион найду". На месте Маши я бы тоже не стал "бороться за отношения". Такие отношения, реально, не стоят того, чтобы за них бороться.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:24 (ссылка)
BJohn:
Исходное сообщение yesmish: BJohn, настойчивость можно проверять не на отношениях
TLС v.0.7.31c




Можно. А можно начать с главного. Насколько ты настойчив в том, что тебе нужна именно она или ты просто ищешь безотказную?



LI 7.05.22


А как тут оказались завязаны настойчивость и безотказность? Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:24 (ссылка)
BJohn:



Я не борюсь за отношения звучит как "Если не ты, Маша, то я таких ещё миллион найду". На месте Маши я бы тоже не стал "бороться за отношения". Такие отношения, реально, не стоят того, чтобы за них бороться.



LI 7.05.22


Хорошо, что на месте маши не ты )))


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:33 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:
Хорошо, что на месте маши не ты )))

Не просто хорошо, замечательно! Ведь Маша тут - собирательный образ. Стало быть, твоя супруга изначально знает, что ты не собираешься бороться за отношения. Видимо, она тоже, потому её это и не смутило. Ты мне сам скажи, ничего, когда рядом такой человек? В смысле, страшно за будущее не становится? Такие вещи, как верность (не супружеская, а просто людская) ведь очень сложно сочетаются с такими вещами, как безразличие к борьбе.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:36 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

А как тут оказались завязаны настойчивость и безотказность?


А вот так. Если ты девушке дал понять, что настойчивость проявлять не будешь, значит ты как бы даёшь понять, что не ты, так другая, то есть найду ту, которая не станет отказываться и проверять, настойчив ли я или мне просто так, заняться нечем, вот и подошёл познакомиться.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
V_i_l_k_a   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:38 (ссылка)

Ответ на комментарий BJohn

мужчина СПОСОБЕН ухаживать за женщиной и за собой (мужчины вообще более самодостаточны, чем женщины). НО, женщина никогда не станет уважать мужчину-тряпку. Того, кем можно играть, проверять, тестировать, уходить-приходить и так далее. Поэтому она либо перекатится в категорию куриц (что и случилось в приведенной мною очаровательнейшей картинке) с картошкой (ничего и никого, джае себя не желающей), либо найдет того, кто будет в ее глазах достаточно ВЕЛИК. И смотается к нему (что тоже проиллюстрированно в той же картинке). Итог - последняя картинка (когда ей на все плевать, а он молит - заберить меня кто-нибудь). Самый вероятный сценарий, что теперь он заведет любовницу. и так до бесконечности.
В общем-то я в жизни встречала не так много счастливых семейных пар. а точнее всего две. И в обеих парах женщины ухаживали (в прямом и переносном смысле) за мужчинами, а не наоборот. (я, естественно, не имею ввиду конфетно-букетный период, который должне в идеале заканчиваться на первом-втором свидании...)
Это только мое мнение. Я вам его не навязываю. Это просто взгляд молодой, симпатичной девушки, не более того.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:38 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish: Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.

И это мне ещё говорят, что я плохо знаю женщин!
Если женщина тебе сказала "уходи", чаще всего, это означает, что она просто хочет, чтобы ты дал ей понять, что тебе не всё равно, и ты не убежишь при первой трудности с ней. А не то, что ты ей неприятен или она против отношений. Вот если она тебе это сказала во второй раз, уже сильнее, чем в первый, тогда стоит задуматься так, как ты изложил.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:44 (ссылка)
Исходное сообщение zoluska: И в обеих парах женщины ухаживали (в прямом и переносном смысле) за мужчинами, а не наоборот. (я, естественно, не имею ввиду конфетно-букетный период, который должне в идеале заканчиваться на первом-втором свидании...)

Какой-то культ Мужчины-победителя прямо. Я даже не знаю, как это комментировать. Ну, например, по аналогии с тем, что ты (можно на ты?) говоришь, я могу сказать и то, что мужчина, который уважает права женщины, может и выглядит для кого-то тряпкой, но далеко не для всех, а лишь для женщин, которые сами своих прав не уважают. Вспоминается та самая курица, кстати.

А мужчина, который в женщине видит не объект для покорения, а, прежде всего, друга, будет строить отношения изначально на равных. Разумеется, если он видит, что женщина сама рада подчиняться, это меняет дело, но не все женщины такие или не все хотят это показать, многие скрывают это даже от самих себя.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 11:57 (ссылка)
BJohn, Юля как раз намеряна бороться за отношения. Пойми, борьба это противостояние, я не приемлю противостояния в отношениях. Если тебе супруга скажет "жень, я подумала и решила, что нам надо расстаться" Да, можно и нужно узнать причину, но настаивая на своем, борясь, ты тем самым не уважаешь решения любимого человека, о какой любви может быть тогда речь?
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 12:00 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, Юля как раз намеряна бороться за отношения. Пойми, борьба это противостояние, я не приемлю противостояния в отношениях. Если тебе супруга скажет "жень, я подумала и решила, что нам надо расстаться" Да, можно и нужно узнать причину, но настаивая на своем, борясь, ты тем самым не уважаешь решения любимого человека, о какой любви может быть тогда речь?

Как это о какой любви? О той, в которой все средства хороши, как на войне. Вот ты говоришь, твоя жена намерена бороться, это что же, она тебя не любит что ли?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 12:01 (ссылка)
BJohn:
Исходное сообщение yesmish: Я уважаю решения человека. Человек решил, что я ему не нужен. В отношениях нужна взаимность, если один против, мне такие отношения не нужны, это тупик. Безотказность тут и рядом не валялась.




И это мне ещё говорят, что я плохо знаю женщин!

Если женщина тебе сказала "уходи", чаще всего, это означает, что она просто хочет, чтобы ты дал ей понять, что тебе не всё равно, и ты не убежишь при первой трудности с ней. А не то, что ты ей неприятен или она против отношений. Вот если она тебе это сказала во второй раз, уже сильнее, чем в первый, тогда стоит задуматься так, как ты изложил.



LI 7.05.22


Все верно, иногда так женщины делают, вот именно поэтому я и предупреждал заранее. В такой вещи как отношения, расстование - я предпочитаю четкость и доверие решению близкого.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 15 Октября 2008 г. 12:03 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

Все верно, иногда так женщины делают, вот именно поэтому я и предупреждал заранее. В такой вещи как отношения, расстование - я предпочитаю четкость и доверие решению близкого.



Представь, что она в сердцах, на эмоциях тебе скажет "уходи". Встанешь и уйдёшь? А она тут же пожалеет о сказанном, а ты уже ушёл. А она не пойдёт за тобой, но не из гордости, а просто выглядеть твой поступок будет так, что ты только и ждал повода, а сам давно хотел уйти.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]