Об утопизме

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 10:42 (ссылка)
Жень, а ты не перегибаешь палку в стремлении к совершенству? Достижение целей и все такое - это прекрасно, но как известно, "во всем важно чувство меры, даже в добродетели". Как-то не похоже, что твое рациональное мировоззрение и здоровый образ жизни делают тебя счастливее.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 10:49 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Жень, а ты не перегибаешь палку в стремлении к совершенству? Достижение целей и все такое - это прекрасно, но как известно, "во всем важно чувство меры, даже в добродетели". Как-то не похоже, что твое рациональное мировоззрение и здоровый образ жизни делают тебя счастливее.

Саша, если бы я перегибал палку, я бы уже давно ушёл в горы и занимался там медитацией, вместо этого я в грязном и шумном городе пытаюсь вырастить детей. Для меня есть точно обозначенный предел, где нужно прекратить самосовершенствоваться. Это предел там, где я вижу, что ради собственного роста я начинаю отнимать возможности того же самого у тех, ради кого я, собственно, стараюсь - у своих близких. Пока я этого не вижу, предел ещё не достигнут. Ну и второй предел, разумеется, сидит в доступных мне ресурсах.

А что касается счастья. Знаешь, я уже решил для себя, что быть счастливым нужно учиться. Да, да, как любой науке. И, чтобы учиться, нужно, прежде всего, понимать, зачем это нужно и чего ты добьёшься. Я вот, например, не могу себе представить себя же, но более счастливого, чем я уже есть. А раз не могу представить, как я могу добиваться того, незнамо чего? Кстати, если ты подскажешь, как можно представить такое и как понять, что ты стал более счастлив (чтобы видеть прогресс), буду очень тебе благодарен.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 11:22 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
А что касается счастья. Знаешь, я уже решил для себя, что быть счастливым нужно учиться. Да, да, как любой науке. И, чтобы учиться, нужно, прежде всего, понимать, зачем это нужно и чего ты добьёшься. Я вот, например, не могу себе представить себя же, но более счастливого, чем я уже есть. А раз не могу представить, как я могу добиваться того, незнамо чего? Кстати, если ты подскажешь, как можно представить такое и как понять, что ты стал более счастлив (чтобы видеть прогресс), буду очень тебе благодарен.

Если бы я мог тебе это подсказать, то меня звали бы не Саша, а как минимум, Лао Цзы :-) Нет, ты прав, наверно. Как говорится, от себя не убежишь. Мне кажется, ты слишком серьезен, тебе не хватает иронического отношения к себе и окружающему миру. Если таковое достигается волевым усилием - попробуй :-)
А мне бы маленько твоей дисциплинированности. Я тоже попробую :-)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 11:35 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Мне кажется, ты слишком серьезен, тебе не хватает иронического отношения к себе и окружающему миру.

А может дело в том, что я просто перестал использовать смайлики несколько месяцев назад? Но это не значит, что я перестал улыбаться, смеяться и шутить. Хотя да, в блоге я стал это делать намного реже, чем раньше. Наверное, потому, что я себе это запретил. Ну знаешь, как не принято шутить и смеяться, скажем, на рабочем совещании в серьёзной организации. Ну то есть юмор - это здорово, но как-то вот не везде он уместен. А раз я перестал здесь шутить и улыбаться (а ты-то меня только здесь и видишь), конечно, у тебя может сложиться впечатление, что я вообще, по жизни такой серьёзный, в смысле, всегда и везде. Но это далеко не так.

Просто блог для меня - нечто достаточно важное и серьёзное, и мне тут как-то не до шуток обычно. Почему так происходит, я даже знаю и могу тебе сказать. Каждый раз, как я пытался раньше здесь шутить, у меня создавалось впечатление, что я будто напрасно трачу время читателей. Действительно, юмора в сети навалом, а серьёзно поговорить-то почти негде. Ты же наверняка бывал на некоторых форумах, скорее всего, заметил, что, так или иначе, люди там всё общение стремятся свести к шуточкам при всяком удобном случае. Это от смущения или от неуверенности в себе, я уж не знаю, но это всегда так. Вот и я решил, поржать можно много где, а в блоге я буду вести серьёзные беседы, ибо нефиг.

Я не смущаюсь, я достаточно уверен в себе, как говорится, хорош прикалываться - поговорим серьёзно. А получается, видимо, как-то однобоко, тут ведь не кладбище, в конце концов, но не знаю, как бы мне себя убедить в том, что, если я начну тут иногда давать волю своему чувству юмора, отношение ко мне, как к серьёзному собеседнику (а именно такого отношения мне бы хотелось) от этого не пострадает.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 11:41 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On:
А мне бы маленько твоей дисциплинированности.

А я тебе простой совет дам. Начни с того, что возьми за привычку поощрять себя не просто так, потому что ты - это ты, свой собственный, а за дисциплинированные поступки, ну и порицать, наказывать за лень и халатность. Только не усердствуя, а так, слегонца. И чтобы всё на пользу шло. И поощрение, и порицание. Я, например, если делаю так, как планировал, всегда покупаю себе сто грамм кедровых орехов и ем, а если делаю не так, как хотел раньше, лень или просто забыл, не проявил верность себе, то "наказываю" себя - во время завтрашней утренней зарядки дополнительные двадцать отжиманий на кулаках. Первый месяц надо будет через силу эту систему поддерживать, а дальше всё пойдёт как по маслу. Понятно, что поощрение и "наказание" нужно выбирать по себе, а не брать какие-то стандартные.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:11 (ссылка)
BJohn, спасибо за совет, ты прямо как в книжках по психологии)). Но все, в принципе, правильно. А что касается юмора и смайликов - это не помеха серьезному разговору. Хотя дело вкуса, конечно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:16 (ссылка)
Исходное сообщение А что касается юмора и смайликов - это не помеха серьезному разговору.
[/B]

Ты не читаешь Магистра? (Плюмбэкс) Я вообще не представляю, как подобные тексты, рассуждения и дискуссии могут быть со смайликами. Мне всё время кажется, что они тут же подорвут доверие к автору и обрушат тем самым всю тему, то есть создадут такую ситуацию, что будет казаться, будто автор сам не верит в то, что пишет.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:23 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Ты не читаешь Магистра? (Плюмбэкс) Я вообще не представляю, как подобные тексты, рассуждения и дискуссии могут быть со смайликами.

Я, по правде сказать, тоже не представляю. Именно поэтому и не читаю. Благодаря тому, что ты часто его цитируешь, имею некоторое представление. Умный человек, но какой-то стабильно серьезный. Или ты только такие посты цитируешь?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:25 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Умный человек, но какой-то стабильно серьезный.

А может он, как и я, просто прикалывается в других местах? Почему никому такое в голову не приходит(?)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:27 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Или ты только такие посты цитируешь?

Регулярно я цитирую только трёх человек, но все они достаточно серьёзные люди. Видимо, дело в том, что уж чего-чего, а юмора в сети просто океан, вот он и обесценивается от этого что ли. Я не про живой юмор, импровизированный, а именно про юмористические тексты.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:38 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
А может он, как и я, просто прикалывается в других местах? Почему никому такое в голову не приходит(?)

Ну, почему же не приходит, очень даже приходит. Более того: я знаком "живьем" с уже довольно большим количеством лирушников. Представь себе, почти все производят иное впечатление, нежели в дневнике. Разочарований, справедливости ради у меня практически не было - если человек был интересен в дневниках, таковым оказывался и в жизни, хотя все равно все было не так, как казалось. Но мы ведь друг для друга в первую очередь виртуальные персонажи - из этого и исходим. А кто там каков на самом деле... чужая душа вообще потемки.
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 12:43 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Регулярно я цитирую только трёх человек, но все они достаточно серьёзные люди. Видимо, дело в том, что уж чего-чего, а юмора в сети просто океан, вот он и обесценивается от этого что ли. Я не про живой юмор, импровизированный, а именно про юмористические тексты.

Ну, юмор юмором, а есть такое понятие, как ирония. Лично меня привлекают в первую очередь люди, в текстах которых хотя бы иногда чувствуется усмешка - веселая ли, горькая ли. Такие тексты - живые, им хочется внимать. А бесконечная серьезность (тысячу раз правильная) всегда граничит с занудством и морализаторством, а также с претензией на некоторую истину в последней инстанции. Это утомляет.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 13:11 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Но мы ведь друг для друга в первую очередь виртуальные персонажи - из этого и исходим.

Ну да, мой виртуальный персонаж - порядочный зануда и моралист, это уж точно. Сам от него иногда устаю.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 13:17 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On:
Ну, юмор юмором, а есть такое понятие, как ирония. Лично меня привлекают в первую очередь люди, в текстах которых хотя бы иногда чувствуется усмешка - веселая ли, горькая ли. Такие тексты - живые, им хочется внимать. А бесконечная серьезность (тысячу раз правильная) всегда граничит с занудством и морализаторством, а также с претензией на некоторую истину в последней инстанции. Это утомляет.

Ну, блин, дело говоришь, конечно, всё так и есть. Только тут, видно, смотря для чего и зачем человек читает. Если мне хочется отдохнуть, что называется, душой, я возьму И.Ильфа и Е.Петрова, вот там уж иронии валом, не текст - песня! Но, если хочешь в жизни своей что-то изменить, чему-то научиться, как-то себя подхлестнуть - они не годятся, таки снова к Л.Н.Толстому. Морализатору, ети его. И всегда правому. Хоть как ты его нагибай.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 13:44 (ссылка)
BJohn, видимо, да - смотря для чего человек читает. Я, например, читаю главным образом из любопытства, а еще мне доставляет удовольствие, если у человека есть правильное ощущение русского языка. Вряд ли, кстати, этому можно научиться, так что я читаю ради процесса, а не ради результата. Если и учусь чему-то в дневниках - то это, скорее, попутно и ненавязчиво. Как только я чувствую, что меня пытаются чему-то обучить - обычно отписываюсь.
Кстати сказать: иногда читаешь дневник с интересом и подспудным ощущением, что не хотел бы с этим человеком общаться живьем. А бывает и наоборот. И ощущения эти, скорее всего, обманчивы, потому что живьем все равно все не то и не так, как кажется.
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:07 (ссылка)
интересный у вас разговоря, я посижу послкшаю :) (извиняюсь за смайлик)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:10 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Как только я чувствую, что меня пытаются чему-то обучить - обычно отписываюсь.

Саш, может я старше стану - у меня то же самое будет. Не просто же так после тридцати пяти лет в институт не берут.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:15 (ссылка)
BJohn, вряд ли это возрастное (к тому же порог этот, вроде бы, отменили). Дело не в нежелании учиться, а в способе постижения и выборе источников. Причем это все индивидуально. Парламент - не место для дискуссий Блоги - не то место, где я склонен набираться ума целенаправленно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:16 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On:
Кстати сказать: иногда читаешь дневник с интересом и подспудным ощущением, что не хотел бы с этим человеком общаться живьем. А бывает и наоборот. И ощущения эти, скорее всего, обманчивы, потому что живьем все равно все не то и не так, как кажется.

А всё почему? Всё потому, что мы сами на себя виртуальных не похожи, прекрасно знаем это, и даже без опыта реальных встреч с "френдами" подозреваем всех остальных в том же самом.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:16 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Блоги - не то место, где я склонен набираться ума целенаправленно.

Знал бы я места получше, может тоже так думал бы.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:26 (ссылка)
BJohn, места получше - это везде, только живьем, не в интернете. В ряде случаев книги помогают. Блоги - как частный случай, конечно, тоже. Но блоги в меньшей степени, потому что здесь силен дух псевдосоперничества.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:27 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: Но блоги в меньшей степени, потому что здесь силен дух псевдосоперничества.

Опа. А в реале этого духа меньше, ты считаешь? Я думал, наоборот.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:31 (ссылка)
BJohn, думаю, в реале не меньше, просто в реале нагляднее это "псевдо", если оно есть.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: BJohn, думаю, в реале не меньше, просто в реале нагляднее это "псевдо", если оно есть.

То есть в реале легче отсеивать экземпляры, грубо говоря, негодные для подражания?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:42 (ссылка)
BJohn, ну, можно и так сказать. Иначе говоря, количество и качество понтов в реале воспринимается иначе.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 14:58 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: BJohn, ну, можно и так сказать. Иначе говоря, количество и качество понтов в реале воспринимается иначе.

А как ты считаешь, разве учиться можно только на реально работающих моделях? Ведь на трупах медицину тоже изучают.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 15:02 (ссылка)
BJohn, прошу заметить - на реальных трупах, не виртуальных.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 15:04 (ссылка)
Исходное сообщение And_So_On: BJohn, прошу заметить - на реальных трупах, не виртуальных.

А вот это уже зачёт. Моя смеялся. И ещё моя будет думать. Много будет думать о том, что, наверное, действительно нельзя, сражаясь с ветряными мельницами, научиться побеждать настоящих великанов.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
And_So_On   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 15:16 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
А вот это уже зачёт. Моя смеялся. И ещё моя будет думать. Много будет думать о том, что, наверное, действительно нельзя, сражаясь с ветряными мельницами, научиться побеждать настоящих великанов.

Можно подумать - для тебя это новость ))
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Среда, 01 Октября 2008 г. 15:18 (ссылка)
неожиданный поворот !
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]