Ещё о будущем

Вторник, 22 Апреля 2008 г. 10:20 + в цитатник
Три месяца назад я уже писал о будущем, точнее о том, каким я его вижу на основании личных наблюдений за некоторыми существующими в настоящем мировыми тенденциями, а также информации о них из различных источников. Тогда я высказался, конечно, весьма пессимистично. Если кратко, то я не верю в то, что мировое сообщество в лице наиболее влиятельных лиц и организаций вовремя уделит достаточно внимания и производственных ресурсов поиску и разработке альтернативных источников энергии, а с окончанием традиционных (нефть, природный газ, каменный уголь, торф и т.п.) наступит настолько крупный экономический и производственный кризис, что он неизбежно приведёт к негативным социальным последствиям. То есть нужно ждать массового голода и вымирания целых народов, гражданских и, вполне возможно, мировых войн и подобных прелестей цивилизации.

Совсем недавно я прочёл довольно оптимистичное мнение о том, что источники энергии достаточно гармонично сменяли друг друга во все времена, мол, к примеру, леса в своё время также чуть не все истребили, но потом открыли нефть, и леса удалось сохранить, ну и далее в том же духе. Альтернативным источником выдвигается хранящийся в металлогидридах водород, могущий, по мнению автора, стать указанным выше углеродным источникам достойной заменой, а сами соединения, мол, можно добывать классически - из земных недр. Пророчит автор весьма цветущее будущее. Причём цветущее в самом прямом смысле. Для реакции водорода с кислородом с выделением энергии требуется довольно много кислорода, который, якобы, смогут в достаточных количествах производить деревья, высаженные людьми везде и всюду. И будем мы утопать в зелени, прямо рай земной.

Что ж, оптимизма автору не занимать. И это, конечно, похвально. Только не вполне ясным остаётся один довольно интересный момент. Продукты горения углерода, так или иначе, но во все времена было, кому перерабатывать, потому что и люди, и животные, и деревенские печки, и автомобили, и заводы-гиганты, в сущности, питаются одинаково, а именно, поглощают углерод, соединяют его с кислородом, используют часть выделенной энергии, а остальное, вместе с полученным соединением, выкидывают в атмосферу, где последнее захватывается флорой и, в результате фотосинтеза, вновь разваливается (грубо говоря) на кислород и углерод. То есть реакция обратима самой природной средой. Понятно, что флора не успевает, отсюда и парниковый эффект, и глобальное потепление, всё это так, но кто, жутко интересно, будет восстанавливать воду? Флора даст кислород, металлогидриды дадут водород, из выхлопных труб будет вылетать экологически чистая дистиллированная вода, а дальше что? Я думаю, мы утонем не в зелени, а в этой самой воде, причём не в переносном, а в самом прямом смысле. Залитые водой насаждения утонут вместе с нами, так как традиционные "лёгкие планеты" её жабрами, конечно, не станут, так что и источнику кислорода со временем также придёт конец, а без него и всему живому.

Три четверти поверхности планеты наглядно показывают результаты использования этого источника, так ли разумно продолжать в том же духе? Выход я по-прежнему вижу исключительно в возобновляемых (самой природной средой) источниках энергии. Нет нужды изобретать велосипед, нужно просто вовремя пересадить на него свою неповоротливую, зажравшуюся на нефтяных деньгах жирную задницу.

LI 7.05.22

Altksey   обратиться по имени Re: Ещё о будущем Вторник, 22 Апреля 2008 г. 11:24 (ссылка)
Те, кто правят миром, не нуждаются в новых видах энергии, у них всегда всё будет, будет нефть, когда её не будет у простых смертных, будет пища, буде, в конце концов, кусок земли, на котором они будут жить и держать своих рабов.

После прочтения некоторых материалов о мировом кризизе, пике нефти, который скорее всего уже пройден, только и остаётся, что доживать по инерции оставшиеся годы. Я лично ничего не смогу изменить в этом мире, а те кто может - не хочет, денег жалко.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 11:27 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Те, кто правят миром, не нуждаются в новых видах энергии, у них всегда всё будет, будет нефть, когда её не будет у простых смертных, будет пища, буде, в конце концов, кусок земли, на котором они будут жить и держать своих рабов.

Эту мысль (про рабов) в первом посте я и развил. Выходит, мыслим в этом плане примерно одинаково, это радует.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 11:31 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
После прочтения некоторых материалов о мировом кризизе, пике нефти, который скорее всего уже пройден, только и остаётся, что доживать по инерции оставшиеся годы. Я лично ничего не смогу изменить в этом мире, а те кто может - не хочет, денег жалко.

Ты тоже можешь кое-что изменить, только твой вклад будет настолько маленьким, что в общем котле будет вовсе незаметен. Что именно? К примеру, сейчас развивается новое направление - экологически гармоничные жилища, то есть те, что используют лишь энергию солнца и ветра для поддержания жизнедеятельности своих обитателей. Чем больше таких домов, тем меньше будет спрос на нефть, тем менее вероятна предстоящая катастрофа. Утопия, конечно, но эту утопию в европейских странах уже начали реализовывать. Конечно, ты скажешь, там тепло. Да, тепло, но там и дождей больше, потому что тучи чаще закрывают солнце.

Скажи, а "пик нефти" - это что такое?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё о будущем Вторник, 22 Апреля 2008 г. 11:54 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Скажи, а "пик нефти" - это что такое?





Есть закон добычи нефти. Он относится как к конкретному месторождению, так и к мировой добыче нефти. График добычи нефти объем добычи/годы будет в форме колокола. Максимум - это пик нефти, общепринятый термин. Если интересно и есть время, то...см. ниже

Цитата отсюда http://www.asiadata.ru/?lang=ru&id=3272

Пик добычи: когда и если
Дискуссия о том, когда мировая добыча нефти достигнет критического момента, после которого наступит ее неудержимый спад, ведется уже давно. Шкала прогнозирования временной точки, с которой начнется отрицательный отсчет добычи, простирается от уже прошедшего 2005 года до конца 2020-х и даже до полного отрицания существования проблемы в обозримом будущем (см. таблицу "Год максимального уровня мировой добычи нефти"). Несколько апокалиптических прогнозов срока выхода на пиковый уровень нефтяная индустрия уже благополучно миновала, и хорошая новость на сегодня такая: добыча все еще растет.

В периоды высоких цен на нефть споры о том, насколько актуальна постановка вопроса о скором конце запасов нефти, неизменно обостряются. Несмотря на всеобщее признание конечности нефти в принципе, существуют две основные точки зрения.

Первая – пессимистическая – состоит в том, что большая часть скоплений нефти в недрах уже выявлена, а около половины того количества, которое может быть извлечено, уже использовано. Момент начала необратимого снижения добычи близок, и мировая энергетическая безопасность, таким образом, зависит от того, успеет ли индустрия перестроиться на использование нетрадиционных и альтернативных источников энергии. Апологеты пессимистической точки зрения солидарны с Ассоциацией по изучению проблем истощения нефти (ASPO). Участников этой неформальной организации, возникшей в Европе пять лет назад, объединяет как раз убеждение, что человечество уже стоит на пороге второй половины нефтяной эры и потому должно морально и технологически готовиться к вступлению в период сокращения запасов ключевого энергетического сырья, питавшего цивилизацию больше века.

В свою очередь, оптимисты считают, что к настоящему времени выявлено не более трети извлекаемой нефти, а оставшихся 4-5 трлн баррелей при современном уровне годовой добычи хватит еще на 140 лет. Более того, понятие ресурсной базы извлекаемой нефти подвижно, по мере развития технологий и в зависимости от экономической конъюнктуры ее потенциал постоянно растет. Интересно, что эту точку зрения высказывают чаще всего крупные нефтяные корпорации и ОПЕК, бизнес которых строится на долгую перспективу преобладания нефтегазовых энергоносителей в мировом энергетическом балансе.

Пик открытий уже пройден?
Одним из индикаторов истощения сырьевой базы углеводородов может служить динамика открытий новых месторождений во времени, в их количественном и объемном выражении.

По данным IHS Inc., международной компании, специализирующейся на формировании баз данных и предоставлении технической информации в области энергетики и инженерии, в 2001-2005 годах в мире было открыто 2375 новых месторождений углеводородов. Это немного больше, чем в два предыдущих пятилетия, но существенно – на 15-17% – меньше, чем в пиковое десятилетие – 1981-1990 годы. В тот период было открыто более 5500 месторождений – максимальное количество за всю историю.

В отношении размера открываемых месторождений пик пройден гораздо раньше – он приходится на 1961-1975 годы. В тот период новое месторождение в среднем содержало 240 млн баррелей нефти и газа в нефтяном эквиваленте (н. э.). Уже в следующее 15-летие этот показатель сократился втрое и продолжает снижаться (см. таблицу "Средний размер открытия").

Самым продуктивным пятилетием за всю историю был период 1971-1975 годов, когда было обнаружено 475 млрд баррелей н. э. новых запасов при среднем размере месторождения 250 млн баррелей н. э. Звездой того периода было газовое месторождение Норс, открытое в Катаре.

Крупнейшим открытием периода 1996-2000 годов явилось газоконденсатное месторождение Кашаган в казахстанском секторе Каспия. Российскими открытиями отмечены пятилетки – 1976-1980 годы (Астраханское газовое), 1966-1970 годы (Уренгой) и 1956-1960 годы (Самотлор), а также последнее пятилетие – 2001-2005 годы (Центрально-Астраханское).

Запасы месторождений, открытых в мире в 2001-2005 годах, оцениваются в 104 млрд баррелей н. э., средний размер открытия составляет около 44 млн баррелей. Объем открытых запасов в это пятилетие был самым низким за все время после второй мировой войны.

В годовом сравнении то же самое относится к 2005 году, когда было открыто 320 месторождений, содержащих 9,8 млрд баррелей н. э.– 4,5 млрд баррелей нефти и 5,3 млрд баррелей н. э. газа. Это примерно на 30% меньше среднегодового показателя за период 2001-2005 годов как по количеству открытий, так и по объему запасов.


LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 12:05 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Если интересно и есть время, то...см. ниже

Здорово. Спасибо.
Собственно, пока прогнозы выдают цифры, значительно превосходящие среднюю продолжительность жизни одного человека, я думаю, никто даже чесаться не станет. Если бы ещё эти прогнозы оказались достаточно точными, а то до сих пор не могут определиться даже между сорок и сто сорок.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё о будущем Вторник, 22 Апреля 2008 г. 12:11 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Собственно, пока прогнозы выдают цифры, значительно превосходящие среднюю продолжительность жизни одного человека,


Наоброт, Жень, пик нефти или уже был, но этот факт скрывают, либо его прогнозируют на ближайшие 5-10 лет. И только стойкие оптимисты или очень знающие люди не прогнозируют его вообще! Не знаю кому верить, но цена на бензин говорит о сбыче мечт писсимистов.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 12:19 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
Наоброт, Жень, пик нефти или уже был, но этот факт скрывают, либо его прогнозируют на ближайшие 5-10 лет. И только стойкие оптимисты или очень знающие люди не прогнозируют его вообще! Не знаю кому верить, но цена на бензин говорит о сбыче мечт писсимистов.


Да какие уж там мечты. Думаешь, я хочу роста цен на бензин? Нет, конечно. А растёт цена не потому, что нефти не хватает, а потому, что кто-то не может остановиться в своей неуёмной жадности.

Ну смотри, пик нефти, к примеру, наступит через десять лет, но это же не значит, что она сразу кончится, просто потом пойдёт на убыль, но эффект этой убыли (то есть недоступность) почувствуют только простые смертные, а тем, кто может что-то изменить, можно ещё несколько десятилетий не чесаться, вот я о чём.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 12:48 (ссылка)
Это конечно так, но "нефтяное лоби" так просто не сдаст свои позиции.
http://www.priroda.su/item/242
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 22 Апреля 2008 г. 12:52 (ссылка)
Исходное сообщение Алексей_Егошин: но "нефтяное лоби" так просто не сдаст свои позиции.

http://www.priroda.su/item/242

Даже не сомневаюсь в этом.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
эриксон   обратиться по имени Комментарий к Ещё о будущем Вторник, 22 Апреля 2008 г. 20:59 (ссылка)
суша занимает одну тридцатую часть планеты(если не ошибаюсь). Суши под открытыми месторождениями нефти мизер. А сколько ее на остальных 29/30 части планеты?
Не кажется ли тебе BJohn что проблема создана искусственно? С переходом в эпоху глобальной экономики возникают и глобальные мистификации.
До сих пор нет прямых доказательств существования СПИДа. Куда то исчезли похожие на фронтовые сводки с Антарктиды о исчезновении озонового слоя над ней. Вдруг выяснилось что джунгли амазонии не являются легкими планеты, а ими(уже якобы!) является планктон...
Рынок впаривает бусы, а мир их покупает. Западному миру нечего предложить кроме технологий, а для создания и последующей продажи новых технологий нужна причина. Тогда она и возникает.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё о будущем Среда, 23 Апреля 2008 г. 05:28 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: пик нефти, к примеру, наступит через десять лет, но это же не значит, что она сразу кончится, просто потом пойдёт на убыль, но эффект этой убыли (то есть недоступность) почувствуют только простые смертные, а тем, кто может что-то изменить, можно ещё несколько десятилетий не чесаться, вот я о чём.





Cовершенно верно.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё о будущем Среда, 23 Апреля 2008 г. 05:32 (ссылка)
Исходное сообщение эриксон: Куда то исчезли похожие на фронтовые сводки с Антарктиды о исчезновении озонового слоя над ней. Вдруг выяснилось что джунгли амазонии не являются легкими планеты, а ими(уже якобы!) является планктон...



Если про что-то вдруг перестали сообщать, значит это кому-то выгодно. А бурить на глубине 5 км вряд ли смогут в ближайшем будущем.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 23 Апреля 2008 г. 06:26 (ссылка)
Исходное сообщение эриксон: суша занимает одну тридцатую часть планеты(если не ошибаюсь). Суши под открытыми месторождениями нефти мизер. А сколько ее на остальных 29/30 части планеты?
Не кажется ли тебе BJohn что проблема создана искусственно? С переходом в эпоху глобальной экономики возникают и глобальные мистификации.
До сих пор нет прямых доказательств существования СПИДа. Куда то исчезли похожие на фронтовые сводки с Антарктиды о исчезновении озонового слоя над ней. Вдруг выяснилось что джунгли амазонии не являются легкими планеты, а ими(уже якобы!) является планктон...
Рынок впаривает бусы, а мир их покупает. Западному миру нечего предложить кроме технологий, а для создания и последующей продажи новых технологий нужна причина. Тогда она и возникает.

Дельная мысль. Я её подумаю.
Только насчёт одной тридцатой я не думаю, что это так. Я видел глобус, и на нём суши намного больше. Что ты тут назвал сушей, можно поинтересоваться?
И хрен с ним, с озоном, но может и глобального потепления нет? Это игра моего воображения что ли? Я сравниваю старые фотографии с весенних праздников и вижу, что раньше в этом же городе в эти же дни одевались куда теплеее, причём каждый год, а теперь всё легче и легче.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 23 Апреля 2008 г. 06:31 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
Если про что-то вдруг перестали сообщать, значит это кому-то выгодно. А бурить на глубине 5 км вряд ли смогут в ближайшем будущем.

Я тоже думаю, кстати, что, если о чём-то не говорят, то это не значит, что оно исчезло, просто кому-то заткнули рот деньгами или страхом.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
эриксон   обратиться по имени Ответ в BJohn; Ещё о будущем Среда, 23 Апреля 2008 г. 06:47 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Исходное сообщение эриксон: суша занимает одну тридцатую часть планеты(если не ошибаюсь). Суши под открытыми месторождениями нефти мизер. А сколько ее на остальных 29/30 части планеты?
Не кажется ли тебе BJohn что проблема создана искусственно? С переходом в эпоху глобальной экономики возникают и глобальные мистификации.
До сих пор нет прямых доказательств существования СПИДа. Куда то исчезли похожие на фронтовые сводки с Антарктиды о исчезновении озонового слоя над ней. Вдруг выяснилось что джунгли амазонии не являются легкими планеты, а ими(уже якобы!) является планктон...
Рынок впаривает бусы, а мир их покупает. Западному миру нечего предложить кроме технологий, а для создания и последующей продажи новых технологий нужна причина. Тогда она и возникает.

Дельная мысль. Я её подумаю.
Только насчёт одной тридцатой я не думаю, что это так. Я видел глобус, и на нём суши намного больше. Что ты тут назвал сушей, можно поинтересоваться?
И хрен с ним, с озоном, но может и глобального потепления нет? Это игра моего воображения что ли? Я сравниваю старые фотографии с весенних праздников и вижу, что раньше в этом же городе в эти же дни одевались куда теплеее, причём каждый год, а теперь всё легче и легче.

LI 7.05.22

я сравниваю свой др с предыдущими и вижу, что погода нифига не поменялась. (др в апреле).
Но глупо отрицать, что погода не изменилась. Изменилась. Но когда она была постоянной? Но, заметь, насколько непогрешима теория глобального потепления. Если помнишь, там говорится, что после повышения температуры следует парниковый эффект с похолоданием. И сейчас, любая прохлада будет укладываться в рамки вышеназванной концепции.
Кстати, на затравку, новая версия потепления - повысилась активность подводных вулканов и они, дескать, на самом деле, выделяют те самые газы. А еще, помнится, была теория про пукающих коров.
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 23 Апреля 2008 г. 07:06 (ссылка)
/Но когда она была постоянной? Но, заметь, насколько непогрешима теория глобального потепления. Если помнишь, там говорится, что после повышения температуры следует парниковый эффект с похолоданием. И сейчас, любая прохлада будет укладываться в рамки вышеназванной концепции.
Кстати, на затравку, новая версия потепления - повысилась активность подводных вулканов и они, дескать, на самом деле, выделяют те самые газы. А еще, помнится, была теория про пукающих коров./

Ну, знаешь, непостоянной погода была, но сейчас стабильно, из года в год, всё теплее и теплее, такого не было в моём регионе уже много десятилетий, нигде в документах, газетах, со слов старожил и т.п. невозможно найти подобных прецедентов. Что касается вулканов и коров - глупости, конечно. Так, посмеяться.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё о будущем Среда, 23 Апреля 2008 г. 07:29 (ссылка)
11 лет назад 18 апреля хоронили бабушку, стояла жара, все были в летнем. В этом году в этот день лежал снег, было -10. Лето теплее не стало. Два года назад зимой было почти -50. Если где-то и теплеет, то на нас это никак не сказывается.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 23 Апреля 2008 г. 08:34 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: 11 лет назад 18 апреля хоронили бабушку, стояла жара, все были в летнем. В этом году в этот день лежал снег, было -10. Лето теплее не стало. Два года назад зимой было почти -50. Если где-то и теплеет, то на нас это никак не сказывается.

Лёш, я за всю планету не могу говорить, только за свой регион. У нас резко-континентальный климат, может быть, дело в этом, а может в каких-то других факторах, но у нас даже компания, поставляющая отполение жилищ, пересмотрела тарифы в сторону снижения, так как отопительный сезон реально сократился.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] [Новые]