BJohn, согласен ), спор у нас не состоялся
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: BJohn, согласен ), спор у нас не состоялся

Не состоялся, потому что быстро поняли, что оба одинаково видим истину в данном вопросе.

LI 7.05.22

есть у меня такая черта - поспорить люблю. Наверно из этого и складывается, что я разговорчив

Исходное сообщение Вспоминатель: есть у меня такая черта - поспорить люблю. Наверно из этого и складывается, что я разговорчив

Спорить с кем-то и убеждать кого-то в чём-то - не одно и то же. Я выше тут уже обозначил, что спор для меня - поиск истины в беседе, а не борьба аргументов. А то, что ты разговорчив именно в плане спора, намного лучше, чем в плане "на уши присесть".

LI 7.05.22

BJohn, я, как то, не сильно разделяю эти 2 понятия

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, я, как то, не сильно разделяю эти 2 понятия

Возможно, потому, что для тебя спор - это всегда соревновоание. Смогу или не смогу убедить? Он сильнее или я?

LI 7.05.22

BJohn, с женой я не соревнуюсь, я ее как раз таки убеждаю.

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, с женой я не соревнуюсь, я ее как раз таки убеждаю.

Просто, я думаю, это соревование, исход которого известен заранее.

LI 7.05.22

Тот, кто убеждает, должен обладать весомыми аргументами. Тогда его затея имеет право на успех.

BJohn, участвуя в споре человек изначально предполагает, что есть что то "правильное" и "неправильное", "хорошее" и "плохое"
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение As_Large_As_life: Тот, кто убеждает, должен обладать весомыми аргументами. Тогда его затея имеет право на успех.

Я считаю, если аргументы подтверждены самой жизнью, ни кого ни в чём убеждать и не потребуется, а если это лишь аргументы, а в жизни им подтверждения нет, то сегодня человека убедишь, а завтра он начнёт сомневаться вновь, так что не стоит и начинать.

LI 7.05.22

Смотря чего касается вопрос. Вообще тема да и вариации ее развития очень разные. Конкретики нет, и я не могу сказать, стоит начинать убеждать или нет.

Исходное сообщение yesmish: BJohn, участвуя в споре человек изначально предполагает, что есть что то "правильное" и "неправильное", "хорошее" и "плохое"

Допустим, это так. И что же? Ну предполагает. Но он же понимает, что может ошибаться, как и все люди. Кроме того, человек может вступать в спор не имея никаких категоричных убеждений, а имея лишь своё личное мнение, не приравненное ни к хорошему, ни к плохому, ни к правильному, ни к неправильному. Может же оно быть нейтральным?

LI 7.05.22

Исходное сообщение As_Large_As_life: Смотря чего касается вопрос. Вообще тема да и вариации ее развития очень разные. Конкретики нет, и я не могу сказать, стоит начинать убеждать или нет.

Вот видишь, ты сомневаешься, стоит ли начанать убеждать меня в том, что иногда стоит кого-то в чём-то убеждать. Ссылаешься на то, что нет-де конкретики. Всё правильно. Потому что сама жизнь научила меня избегать конкретики настолько, насколько это возможно, и в данном случае ты не видишь смысла начинать меня убедждать в чём-то.

Иными словами, жизнь меня уже убедила в том, что всё конкретное, какое бы оно ни было, так или иначе, опирается на нечто более фундаментальное, то есть под всё можно подвести базу и намного эффективнее рассуждать уже о базе, чем о каждом конкретном случае.

Вряд ли ты думаешь иначе, а если и думаешь, то вряд ли ты видишь смысл убеждать меня в том, в чём сама жизнь не смогла меня убедить. А это как раз то, о чём я писал в посте.

LI 7.05.22

- Батюшка, а я правильно живу? - Правильно, сын мой, но зря
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish: - Батюшка, а я правильно живу? - Правильно, сын мой, но зря

Гыгы.

LI 7.05.22

А откуда армии эти -- сохряняющие право силой -- взялись? Из ничего? Почему они поддерживают этот порядок и этого императора, а не того, другого, который только желает быть императором и начал строить государство в государстве? Как вообще это, уже существующее, государство образовалось? Откуда в нем взялись эти поддерживающие порядок силы? Нарисованная тобой картинка доминирования силы над убеждением статична и обьясняет только один определенный момент бытия. Она нереальна, поскольку жизнь -- движение, а не стояние на месте.

Вера не возникает на пустом месте, она прививается убеждением. Вера рождает единство и ту силу о которой ты говоришь.

Потому, убеждающий человек может быть жалким только в том смысле, что еще не обрел силу преданных сторонников. И чтобы обрести ее ему придется обладать воистину дьявольским даром убеждения.