Исходное сообщение BJohn:
То, что ты описала, чаще всего и происходит, это соперничество. То одно поработает, то другое. А когда они вместе хотят? И обе вопят что есть мочи? Кто тогда главный? Вот это и есть вопрос выбор приоритета. Я для себя выбрал. И у меня "стреляет" самодисциплина даже там, где любовь к себе буквально рвёт меня на части. Потому что без самодисциплины я себя просто не смогу любить дальше.

ааа.. поняла о чем ты
наверно будет нелегко выбрать "кто главный". Но я что-то не особенно себе представляю между чем и чем можно будет так круто выбирать?
Между любовью и долгом?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Но я что-то не особенно себе представляю между чем и чем можно будет так круто выбирать?

Между любовью и долгом?

Как пример, да.
Вообще, такого выбора может не быть никогда, а может быть и так, что он встаёт чуть ли не каждый день, тут же многое, очень многое зависит от образа жизни человека, его окружения, условий его жизни и т.д.
Скажем, бомжу самодисциплина, я так полагаю, вообще не нужна.
В противоположность, бойцу в горячей точке, скорее всего, будет очень и очень вредно самолюбие в любом его проявлении. Смертельно вредно, я бы сказал.

LI 7.05.22

Думаю, что и не надо искать то, что устроило бы всех. Всегда найдутся недовольные

Жень маленькая поправка тогда - самолюбие и любовь к себе - по моему разные вещи...
Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов
Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)
Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Вспоминатель: Думаю, что и не надо искать то, что устроило бы всех. Всегда найдутся недовольные

Согласен. Недовольные найдутся. Но если вовсе не искать, то как тогда? В смысле, пусть само как хочет, так и вертится? Тогда это будет "право сильного". Или ты только его и признаёшь?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Жень маленькая поправка тогда - самолюбие и любовь к себе - по моему разные вещи...

Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов

Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)

Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?

Ну да. Со вторым, конечно. Я именно это и называю самолюбием. Первое, то, что ты назвала самолюбием, я называю обыкновенным эгоизмом.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Ну да. Со вторым, конечно. Я именно это и называю самолюбием. Первое, то, что ты назвала самолюбием, я называю обыкновенным эгоизмом.

Жень, а как тогда это самое вторе чувство может помешать дисциплине?
то етсь в какой то момент человек себя "пожалеет" ? или пожалеет кого то, кого может "убить" своей дисциплиной?
Никак в толк не возьму - зачем же надо так прям четко выбирать в своей жизни этот самый "лагерь". Ведь надо быть гибким? разве нет?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Жень, а как тогда это самое вторе чувство может помешать дисциплине?

то етсь в какой то момент человек себя "пожалеет" ? или пожалеет кого то, кого может "убить" своей дисциплиной?

Никак в толк не возьму - зачем же надо так прям четко выбирать в своей жизни этот самый "лагерь". Ведь надо быть гибким? разве нет?

Гибким можно и нужно быть ровно столько и тогда, когда есть возможность принимать обратимые решения, когда можно передумать, когда можно будет сменить выбор и тыды. Если же таких возможностей нет, то гибкость мешает, очень мешает и превращается в промедление. А потом проходят годы, человек сидит и думает, когда это я успел свою жизнь, извиняюсь за выражение, просрать? А вот именно тогда, когда день за днём и год за годом проявлял так называемую гибкость по отношению к себе, любимому. Вот именно так оно и мешает.

LI 7.05.22

BJohn, сила бывает не только физической. Так что сила - необходима. Думаю, что человек сам знает, что для него оптимальность

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, сила бывает не только физической. Так что сила - необходима. Думаю, что человек сам знает, что для него оптимальность

Ну вот смотри, если каждый начнёт сам для себя выбирать оптимальность, то это что будет? Анархия будет. И в ней физически и/или умственно сильный добьётся всего, а тот, кто обладает иными ценными качествами, будет предан забвению и превращён в ничто и в никого.

LI 7.05.22

BJohn, есть такая поговорка - поступай с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой.

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, есть такая поговорка - поступай с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой.

Ну есть. А следование ей - это не попытка найти общую для всех систему, то есть какой-то наиболее универсальный ориентир? Тот самый, который ты в первом своём комментарии советовал даже не пытаться искать?

LI 7.05.22

BJohn, он тоже не подойдет для всех.

Исходное сообщение BJohn:
Гибким можно и нужно быть ровно столько и тогда, когда есть возможность принимать обратимые решения, когда можно передумать, когда можно будет сменить выбор и тыды. Если же таких возможностей нет, то гибкость мешает, очень мешает и превращается в промедление.

мне кажется "про***нию" жизни часто помогает не столько отсутствие дисциплины, сколько отсуствие ясно цели, недостаток информации.. Ведь дисциплина нужна уже чаще для того чтобы сделать выбор.. А иногда человек вообще не видит никакой возможности выбора. Или возможностей видит до обидного мало. Полмира заслоняют порой комплексы... В таких случаях у человека часто отсутствуют обе составлябщие - и любовь к себе и дисциплина.
У меня есть масса живых примеров.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, он тоже не подойдет для всех.

Но он всё же больше напоминает попытку установить дисциплину, нежели обрести всеобщую гармонию через всепрощение. Потому что "с другими как с собой" - это уже правило. Уже некое правило, которое рекомендуется соблюдать.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
мне кажется "про***нию" жизни часто помогает не столько отсутствие дисциплины, сколько отсуствие ясно цели, недостаток информации..

Так это и есть хромая дисциплина! Лен, мы с тобой дисциплиной разное называем, подозреваю.

LI 7.05.22

BJohn, никто его не соблюдает и никогда не будет

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Ведь дисциплина нужна уже чаще для того чтобы сделать выбор..

Не, тут нужна решительность и ответственность. Дисциплина - это умение ставить цель, помнить о неё всегда и подчинять образ своей жизни достижению этой цели. Целеустремлённость, на мой взгляд, самое близкое слово к дисциплине. Только последнее предполагает ещё и арсенал методов, тогда как первое только арсенал желаний и мотиваций.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, никто его не соблюдает и никогда не будет

А зачем ты тогда вообще вспомнил об этой поговорке?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Nobodys_Wife: А иногда человек вообще не видит никакой возможности выбора. Или возможностей видит до обидного мало. Полмира заслоняют порой комплексы... В таких случаях у человека часто отсутствуют обе составлябщие - и любовь к себе и дисциплина.

..Любви к себе у него и правда нет, ты права. Как и дисциплины. Зато у него есть другая любовь. Любовь к своим комплексам. Раз он так отчаянно за них держится.

LI 7.05.22

BJohn, потому что она в тему. Но не все то в тему, что актуально.

Исходное сообщение BJohn:
Не, тут нужна решительность и ответственность. Дисциплина - это умение ставить цель, помнить о неё всегда и подчинять образ своей жизни достижению этой цели. Целеустремлённость, на мой взгляд, самое близкое слово к дисциплине. Только последнее предполагает ещё и арсенал методов, тогда как первое только арсенал желаний и мотиваций.

может я и недисциплинированная в такой степени, но почему то свою проблеиу я решить кажется почти смогла, все остальное уже не от меня зависит.
где надо - дисциплина включилась. Именно в этом смысле - видеть цель, не видеть препятствий и идти прямо к цели. Но нельзя же всю жизнь только этим и заниматься?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
..Любви к себе у него и правда нет, ты права. Как и дисциплины. Зато у него есть другая любовь. Любовь к своим комплексам. Раз он так отчаянно за них держится.

да какая там любовь.. это дикий страх.. и отчаяние

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Так это и есть хромая дисциплина! Лен, мы с тобой дисциплиной разное называем, подозреваю.

думаешь разное?
дисциплина она ж может появиться только после полного осознания проблемы

LI 7.05.22

BJohn,

Отличный пост. Совершенно нечего добавить, верь не верь... а оспаривать — тем более нечего. Отдельное спасибо за слова о «шпыняющих», которые шпыняют не только себя, но и других. Сам не раз сталкивался с подобными случаями, в том числе и на собственном примере. Все думал чиркануть... да как-то забывалось.

Здорово.

BJohn, согласен, самодисциплина и самолюбие сложно совместимы в одном характере.
Думаю, люди не выбирают осознанно по какой дорожке им пойти: по пути самодисциплины и самоконтроля или встать на путь любви к себе и ближнему. Но воспитание в раннем детстве и юности влияет на баланс этих составляющих в характере. Моя мать с детства внушала мне, что любить надо в первую очередь себя и наглядно демонстрировала как она себя любит (знает себе цену), она амбициозна, но не дисциплинирована.
И у меня превалирует в характере самолюбие...
Но я бы не сказал, что это качество исключает контроль над другими людьми (шпынять и придираться я тоже не забываю).
Самодисциплина у меня включается на автомате только по отношению к работе и своему здоровью... В остальных случаях я, случается, внутренне призываю себя к дисциплине, но чаще все равно побеждает самолюбие... ( Скажем, я не поеду на праздник, на котором обещал быть, если устал или просто расхотел, и на чужие обиды мне плевать)
Я бы не сказал, что самолюбивый человек может многих полюбить, но его обычно любят многие... За что? - Для меня так и остается секретом.