Исходное сообщение BJohn:
То, что ты описала, чаще всего и происходит, это соперничество. То одно поработает, то другое. А когда они вместе хотят? И обе вопят что есть мочи? Кто тогда главный? Вот это и есть вопрос выбор приоритета. Я для себя выбрал. И у меня "стреляет" самодисциплина даже там, где любовь к себе буквально рвёт меня на части. Потому что без самодисциплины я себя просто не смогу любить дальше.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Но я что-то не особенно себе представляю между чем и чем можно будет так круто выбирать?

Между любовью и долгом?

Исходное сообщение Вспоминатель: Думаю, что и не надо искать то, что устроило бы всех. Всегда найдутся недовольные

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Жень маленькая поправка тогда - самолюбие и любовь к себе - по моему разные вещи...

Самолюбие сродни ослиному упрямству, замешаному на куче комплексов

Любовь к себе - спокойное, хорошее чувство, позволяющее человеку уважительно и по доброму относиться к себе и соответственно к другим людям (может быть не ко всем)

Мы я так понимаю сравниваем дисциплину со вторым ?

Исходное сообщение BJohn:
Ну да. Со вторым, конечно. Я именно это и называю самолюбием. Первое, то, что ты назвала самолюбием, я называю обыкновенным эгоизмом.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
Жень, а как тогда это самое вторе чувство может помешать дисциплине?

то етсь в какой то момент человек себя "пожалеет" ? или пожалеет кого то, кого может "убить" своей дисциплиной?

Никак в толк не возьму - зачем же надо так прям четко выбирать в своей жизни этот самый "лагерь". Ведь надо быть гибким? разве нет?

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, сила бывает не только физической. Так что сила - необходима. Думаю, что человек сам знает, что для него оптимальность

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, есть такая поговорка - поступай с людьми так, как хочешь, что бы поступали с тобой.

Исходное сообщение BJohn:
Гибким можно и нужно быть ровно столько и тогда, когда есть возможность принимать обратимые решения, когда можно передумать, когда можно будет сменить выбор и тыды. Если же таких возможностей нет, то гибкость мешает, очень мешает и превращается в промедление.

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, он тоже не подойдет для всех.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
мне кажется "про***нию" жизни часто помогает не столько отсутствие дисциплины, сколько отсуствие ясно цели, недостаток информации..

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Ведь дисциплина нужна уже чаще для того чтобы сделать выбор..

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, никто его не соблюдает и никогда не будет

Исходное сообщение Nobodys_Wife: А иногда человек вообще не видит никакой возможности выбора. Или возможностей видит до обидного мало. Полмира заслоняют порой комплексы... В таких случаях у человека часто отсутствуют обе составлябщие - и любовь к себе и дисциплина.

Исходное сообщение BJohn:
Не, тут нужна решительность и ответственность. Дисциплина - это умение ставить цель, помнить о неё всегда и подчинять образ своей жизни достижению этой цели. Целеустремлённость, на мой взгляд, самое близкое слово к дисциплине. Только последнее предполагает ещё и арсенал методов, тогда как первое только арсенал желаний и мотиваций.

Исходное сообщение BJohn:
..Любви к себе у него и правда нет, ты права. Как и дисциплины. Зато у него есть другая любовь. Любовь к своим комплексам. Раз он так отчаянно за них держится.

Исходное сообщение BJohn:
Так это и есть хромая дисциплина! Лен, мы с тобой дисциплиной разное называем, подозреваю.