Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


О целях

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
Вспоминатель   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 11:59 (ссылка)
у меня цель была и есть всегда одна - что бы не думать о деньгах. С раннего детства, когда приходилось экономить на всем ч ее перед собой поставил
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Комментарий к О целях Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 12:27 (ссылка)
BJohn, знаешь , ведь очень много и тех . кто целью считает именно то , что ты моежшь посчитать "формой жизни белковой материи" - накормиться и накормить близких , ну , максимум - научить наследников уметь прокормиться . И они выше не поднимутся , им это не нужно .Или ещё вариант , ещё чаще встречающейся цели - раздобыть выпивку на вечер , это цель ежедневная и другой нет и никогда не будет .
Тут , конечно , приходит на ум пирамида Маслоу , но он подразумевал , что если удоалетворять нижние запросы, то более высокие появятся чуть ли не автоматически , а на само деле люди застревают на своих мелких целях и , хоть ты их убей, никогда не будут стремиться к другим - это вне их понимания. Но цель у них есть !
Ответить С цитатой В цитатник
Mikstura   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 12:49 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель
у меня цель была и есть всегда одна - что бы не думать о деньгах.

О, подписываюсь. Я уже не думаю о деньгах, о чем мне теперь подумать...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:12 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: у меня цель была и есть всегда одна - что бы не думать о деньгах. С раннего детства, когда приходилось экономить на всем ч ее перед собой поставил

Хм. Тут совпадаем. В смысле, у меня среди целей одна из самых главных - именно эта. Как можно меньше уделять внимания чисто материальным проблемам. Я всю жизнь стараюсь вокруг этой цели выстроить.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:12 (ссылка)
Исходное сообщение Mikstura: Я уже не думаю о деньгах, о чем мне теперь подумать...

Может, о великом?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:14 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: BJohn, знаешь , ведь очень много и тех . кто целью считает именно то , что ты моежшь посчитать "формой жизни белковой материи" - накормиться и накормить близких , ну , максимум - научить наследников уметь прокормиться . И они выше не поднимутся , им это не нужно .

Саша, скажи мне пожалуйста, а ЗАЧЕМ кормиться-то? Для чего? Неужели жрать и, тем самым, выживать - это самоцель? То есть то, только ради чего стоит делать какие-то движения? Животные, конечно, так и живут, но они не думают об этом всём, им нечем думать. А люди-то? Чем такие люди лучше животных? Тем, что они более изощрены в способах добычи еды? И только лишь?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:16 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Или ещё вариант , ещё чаще встречающейся цели - раздобыть выпивку на вечер , это цель ежедневная и другой нет и никогда не будет .

Кстати, отличный пример. Я таких людей сравниваю с огнём. Он тоже, когда горит, постоянно ищет, "нащупывает" рядом с собой новое топливо, чтобы гореть и дальше. Огонь, когда он на службе у людей, штука хорошая, а когда сам по себе - люди его обычно уничтожают, тушат. В этом есть логика.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:17 (ссылка)
BJohn, как говорил Маркс - материальное первично
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:19 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Тут , конечно , приходит на ум пирамида Маслоу , но он подразумевал , что если удоалетворять нижние запросы, то более высокие появятся чуть ли не автоматически , а на само деле люди застревают на своих мелких целях и , хоть ты их убей, никогда не будут стремиться к другим - это вне их понимания. Но цель у них есть !

Мне, видимо, нужно было сразу же, в посте, разграничить цели, диктуемые инстиктом самосохранения (без самосохранения целеполагание вообще бессмысленно, ибо, чтобы добиваться цели, нужно, как минимум, вообще существовать и быть среди живых) и все остальные (цели). Дело в том, что первые мы не создаём, мы их наследуем, значит они не наши, не собственные, вот, в чём всё дело.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:24 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, как говорил Маркс - материальное первично

Его учение было рассчитано, конечно, на людей, которые и материальные-то проблемы, по большей части, решить толком не могут, оно и толкает их на революции и так далее. Мне вот интересно, а сам Маркс как считал, если материальное удовлетворить, человек автоматически начнёт тянуться к чему-то большему или ему просто всё будет по фиг, пока его не пнёшь? Ты в курсе, что он об этом думал?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:29 (ссылка)
BJohn, в большинстве случаев, человек оказывается тварью ненасытной и ему надо больше, в остальных случаях он становится лентяем и зацикливается на чем то свое (как примеры. большинство философов, дворяне и пр., которые толком никогда не работали, да и не умели)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:33 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, в большинстве случаев, человек оказывается тварью ненасытной и ему надо больше

Как это? Больше еды? Но ведь больше, чем съешь, куда девать-то? В запас что ли?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:38 (ссылка)
BJohn, сначала ты ездишь на копейке и мечтаешь о подержанной иномарке, потом хочешь новую иномарку, потом 600 мерин, потом ферари, потом целый автопарк, потом самолет и ты реально думаешь - как же я раньше то без него жил?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:43 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, сначала ты ездишь на копейке и мечтаешь о подержанной иномарке, потом хочешь новую иномарку, потом 600 мерин, потом ферари, потом целый автопарк, потом самолет и ты реально думаешь - как же я раньше то без него жил?

Об этом всём тоже Марск пишет? Я думал, он всё больше о еде, о желудке. В смысле, наличие автомобиля (какого бы то ни было) никак не является условием выживания, первичной потребностью, так сказать. Это уже, скорее, из области "брюхо я набил, ещё бы пешком не телепать, а то в лом". То есть это уже повыше самосохранения будет.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:50 (ссылка)
машина же штука материальная вполне
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:54 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: машина же штука материальная вполне

Ну она же - лишь открытие. В смысле, еду люди ели во все времена, а машины появились только чуть больше века назад, если раньше люди спокойно жили без машин, они и сейчас могут, с тех пор само тело и потребности тела, как следствие, не изменились же.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Mikstura   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:55 (ссылка)
Наверное, нужно двигаться в направлении максимизации отношения "благосостояние/проблемы"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 13:58 (ссылка)
Исходное сообщение Mikstura: Наверное, нужно двигаться в направлении максимизации отношения "благосостояние/проблемы"

Это если точно определиться с понятием благосостояния, а то знаменатель-то ясен, а числитель в тумане.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Mikstura   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 14:22 (ссылка)
BJohn, в тумане, говоришь... Другими словами, это умение определить точный момент, когда нужно сказать Золотой Антилопе "хватит, довольно"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 14:25 (ссылка)
Исходное сообщение Mikstura: Другими словами, это умение определить точный момент, когда нужно сказать Золотой Антилопе "хватит, довольно"

Ну там-то мерилом было золото. Неужели благосостояние, это сложное понятие, вообще возможнро измерять в "презренном металле"?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 14:49 (ссылка)
BJohn, какая у тебя цель или цели?
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
Mikstura   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 14:50 (ссылка)
BJohn, а почему бы и нет? Не пойму, что изменилось
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 14:55 (ссылка)
Исходное сообщение Mikstura: BJohn, а почему бы и нет? Не пойму, что изменилось

Изменилось с каких пор? По-моему, благосостояние никогда не измерялось монетой. То есть это, конечно, один из способов измерить, но он несовершенный, по-моему. Если разложить слово, то это состояние блага, то есть когда человеку хорошо, когда он блаженствует, буквально говоря. Практика показывает, что наличие денег далеко не всегда приводит к блаженству, даже если этих денег просто море. Вспомнить того же Корейко, золотого телёнка.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 15:01 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish: BJohn, какая у тебя цель или цели?

Большую часть из своей целей я уже достиг. У меня любимая жена, двое замечательных детей, собственное жильё, где мы все живём, хорошая работа, которую я умею делать, возможность заниматься любимыми делами, достаточные знания и доходы, чтобы дать детям все возможности поиска себя и самореализации на первых порах. Словом, я добился всего, чего хотел. Осталось довести это самое воспитание до совершеннолетия детей. Остальное, наверное, уже лишь необязательные мелочи, которыми я буду развлекать себя и занимать время своей жизни после того, как перешагну через полтинник. Ну там, с внуками понянчиться и всё такое.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Mikstura   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 15:18 (ссылка)
BJohn, а тебе никогда не бывает скучно от того, что цель достигнута?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 15:24 (ссылка)
Исходное сообщение Mikstura: BJohn, а тебе никогда не бывает скучно от того, что цель достигнута?

Не бывает потому, что у меня почти нет самоцелей, кроме одной - выжить. А её достигнуть невозможно, она сама по себе формулируется как вечная, во всяком случае в пределах всего времени жизни. А (все) остальные цели - они лишь средства, выстроены в цепочку, где каждая достигнутая цель просто-напросто открывает дверь дальше, ни больше, ни меньше. То есть напротив, очень интересно и радостно, когда какая-то цель достигнута, ведь давно же хотел узнать, что там, за этой дверью.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 15:37 (ссылка)
BJohn, как цель соотносится со смыслом?
TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
Lurk   обратиться по имени Комментарий к О целях Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 23:27 (ссылка)
BJohn Главный вопрос? ))


Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
ab_imo_pectore   обратиться по имени Вторник, 27 Ноября 2007 г. 00:53 (ссылка)
красиво, но однобоко
это западная система ценностей,
а параллельно существует еще и восточное созерцательное мировоззрение,
обходящее вообще без каких бы то ни было привязанностей и целей
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; О целях Вторник, 27 Ноября 2007 г. 04:39 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
26.11.07 14:49 - yesmish
BJohn, Жень , ну что ты у меня спрашивешь ? )))) у меня , слава богу. своих целей хватает , и мелких , и "этапных" и "конечных". Я просто говорю о том , что такие люди есть и их большинство . И если начинать им говорить что-то о "саморазвитии " , то они откровенно не смогут понять , о чём это. Я очень много таких знаю , которые пытались у меня добиться ответа на вопрос - а зачем читать книги ? И ответить им невозможно , потому что надо отвечать на языке им понятном , на языке их ценностие . а среди этих ценностей нет ничего похожего с саморазвитием или , хотя бы . удовольствием от чтения . Но цели у них есть , и цели достаточно конкретные ))))
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

О проекте