Исходное сообщение Lurk: BJohn Главный вопрос? ))

Ну да. А что тебя так повеселило?
(ничего, кроме этих слов, у меня не открылось, там картинка какая-то была?)

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: Я очень много таких знаю , которые пытались у меня добиться ответа на вопрос - а зачем читать книги ? И ответить им невозможно , потому что надо отвечать на языке им понятном , на языке их ценностие . а среди этих ценностей нет ничего похожего с саморазвитием или , хотя бы . удовольствием от чтения .

Я обычно отвечаю, "чтобы научиться зарабатывать больше денег, так как в книгах полно идей, впитывая которые, становишься умнее и способнее получать намного бОльшие доходы". Обычно меня понимают. Иногда даже просят дать почитать некоторые книги.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
почему ? Смысл каждый понимает ( или не понимает ) по своему . Я вот для себя на данном этапе . понимаю . что смысл жизни -в удовольствии ( рассказывать слишком долго , но это естественно , но об удовольствиях , понимаемых как наслаждения ). Мсысл есть , но цели не обязательны , они могут к нему не иметь отношения , а могут и иметь

Это означает, просто иными словами, что цель твоей жизни (или одна из целей) состоит в том, чтобы получать удовольствия. А смысл твоей жизни, соотвественно, состоит в служении этой цели - то есть в стремлении к удовольствиям.

LI 7.05.22

BJohn, а это смысл любой жизни ( по моей"теории" ) ))))) всё , что мы делаем , мы делаем только ради удовольствия . Абсолютно всё. Ну или обратная сторона - что получить как можно меньше "НЕудовольствия".

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Я очень много таких знаю , которые пытались у меня добиться ответа на вопрос - а зачем читать книги ? И ответить им невозможно , потому что надо отвечать на языке им понятном , на языке их ценностие . а среди этих ценностей нет ничего похожего с саморазвитием или , хотя бы . удовольствием от чтения .

Я обычно отвечаю, "чтобы научиться зарабатывать больше денег, так как в книгах полно идей, впитывая которые, становишься умнее и способнее получать намного бОльшие доходы". Обычно меня понимают. Иногда даже просят дать почитать некоторые книги.

LI 7.05.22

BJohn, это не тот случай )))))) я говорю о людячх , которые под работой понимают только то , что делается физически .

Исходное сообщение Free_project:
а это смысл любой жизни ( по моей"теории" ) ))))) всё , что мы делаем , мы делаем только ради удовольствия . Абсолютно всё. Ну или обратная сторона - что получить как можно меньше "НЕудовольствия"

Могу согласиться только при условии, что оно не обязательно завязано на "химии", то есть человек может чувствовать, что делает то, что должен, и будет это делать, и будет видеть в этом смысл, хотя служение этой цели будет сплошь идти через боль и страдания.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
я говорю о людячх , которые под работой понимают только то , что делается физически

Но ведь страницы тоже нужно перелистывать, глазами высматривать буковки. Или под "физически" тут имеется в виду непременно "тяжело"?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
а это смысл любой жизни ( по моей"теории" ) ))))) всё , что мы делаем , мы делаем только ради удовольствия . Абсолютно всё. Ну или обратная сторона - что получить как можно меньше "НЕудовольствия"

Могу согласиться только при условии, что оно не обязательно завязано на "химии", то есть человек может чувствовать, что делает то, что должен, и будет это делать, и будет видеть в этом смысл, хотя служение этой цели будет сплошь идти через боль и страдания.

LI 7.05.22

BJohn, только в том случае , если не исполнение вот этого , того , что даёт боль и страдание , даст ещё больше мук , пусть даже не физических , а моральных. Так человек выбирает между двумя "не удовольствиями" - какое из них доставит ему больше мучений.

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
я говорю о людячх , которые под работой понимают только то , что делается физически

Но ведь страницы тоже нужно перелистывать, глазами высматривать буковки. Или под "физически" тут имеется в виду непременно "тяжело"?

LI 7.05.22

BJohn, именно 1 Работа , это когда вспотел "Мерилом работы считают усталость ".Ну представь себе разговор :" Он на компьютере в банке работает и получает полторы штуки . Ни фига же не делает ! За него всё компьютер делает . Тут пашешь ... пашешь ..."

Исходное сообщение Free_project:
только в том случае , если не исполнение вот этого , того , что даёт боль и страдание , даст ещё больше мук , пусть даже не физических , а моральных. Так человек выбирает между двумя "не удовольствиями" - какое из них доставит ему больше мучений.

Саш, может быть, ты мне ещё раскажешь, откуда он знает, что ему потенциально сулит "неисполнение", о котором ты говоришь, если он даже не пробовал "не исполнять"?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
именно 1 Работа , это когда вспотел "Мерилом работы считают усталость ".Ну представь себе разговор :" Он на компьютере в банке работает и получает полторы штуки . Ни фига же не делает ! За него всё компьютер делает . Тут пашешь ... пашешь ..."

Прямо как про меня монолог. А усталость, конечно, признаётся только физическая? Ну, то есть, чтобы молочная кислота была в мышцах в обилии, низкий уровень тестостерона, низкий сахар в крови, низкий уровень гликогена и всё такое?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
только в том случае , если не исполнение вот этого , того , что даёт боль и страдание , даст ещё больше мук , пусть даже не физических , а моральных. Так человек выбирает между двумя "не удовольствиями" - какое из них доставит ему больше мучений.

Саш, может быть, ты мне ещё раскажешь, откуда он знает, что ему потенциально сулит "неисполнение", о котором ты говоришь, если он даже не пробовал "не исполнять"?

LI 7.05.22

BJohn, ну давай попробуем взять какой-нибудь пример ... Человек может избежать смерти, совершив предательство . И он не идёт на это , потому что убеждён , что не сможет жить с этим чувством дальше . Это один . А другой - избегает , потому что мысль о смерти его пугает больше чем мысль о дальнейших душевных муках .Результат - разный, но стремятся они к одному и тому же.

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
именно 1 Работа , это когда вспотел "Мерилом работы считают усталость ".Ну представь себе разговор :" Он на компьютере в банке работает и получает полторы штуки . Ни фига же не делает ! За него всё компьютер делает . Тут пашешь ... пашешь ..."

Прямо как про меня монолог. А усталость, конечно, признаётся только физическая? Ну, то есть, чтобы молочная кислота была в мышцах в обилии, низкий уровень тестостерона, низкий сахар в крови, низкий уровень гликогена и всё такое?

LI 7.05.22

BJohn, ещё обязателен пот и желательны мозоли ))))
Я ведь передал дословный разговор . Или ещё из той же серии , рассказываю человеку о том , как иногда запахивался в офисе , человек слушает , а потом вполдне всерьёз говорит :" Не понимаю ... Как можно уставать , работая в офисе ? "

Исходное сообщение Free_project:
ну давай попробуем взять какой-нибудь пример ... Человек может избежать смерти, совершив предательство . И он не идёт на это , потому что убеждён , что не сможет жить с этим чувством дальше . Это один . А другой - избегает , потому что мысль о смерти его пугает больше чем мысль о дальнейших душевных муках .Результат - разный, но стремятся они к одному и тому же.

Ну вот видишь, ты уже перешёл к другой категории. А именно, к страху. Он уже не вяжется с удовольствием, неудовольствием, он - иной механизм. Мы можем бояться даже того, о чём понятия не имеем, каково оно, приятно или нет и насколько.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
ещё обязателен пот и желательны мозоли ))))
Я ведь передал дословный разговор . Или ещё из той же серии , рассказываю человеку о том , как иногда запахивался в офисе , человек слушает , а потом вполдне всерьёз говорит :" Не понимаю ... Как можно уставать , работая в офисе ? "

От недостатка опыта оно всё, я считаю. Точно так же, как тот, кто ни разу не работал в поле, не поймёт сельзохработника, так и последний не поймёт офисную крысу.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
ну давай попробуем взять какой-нибудь пример ... Человек может избежать смерти, совершив предательство . И он не идёт на это , потому что убеждён , что не сможет жить с этим чувством дальше . Это один . А другой - избегает , потому что мысль о смерти его пугает больше чем мысль о дальнейших душевных муках .Результат - разный, но стремятся они к одному и тому же.

Ну вот видишь, ты уже перешёл к другой категории. А именно, к страху. Он уже не вяжется с удовольствием, неудовольствием, он - иной механизм. Мы можем бояться даже того, о чём понятия не имеем, каково оно, приятно или нет и насколько.

LI 7.05.22

BJohn, нам НЕ приятно даже от мыслей от этого , мы не получаем удовольствия даже от того . что это представляем , поэтому и стремимся избежать , что бы не получить этого неудовольствия в реальной. а не воображаемой жизни .

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
ещё обязателен пот и желательны мозоли ))))
Я ведь передал дословный разговор . Или ещё из той же серии , рассказываю человеку о том , как иногда запахивался в офисе , человек слушает , а потом вполдне всерьёз говорит :" Не понимаю ... Как можно уставать , работая в офисе ? "

От недостатка опыта оно всё, я считаю. Точно так же, как тот, кто ни разу не работал в поле, не поймёт сельзохработника, так и последний не поймёт офисную крысу.

LI 7.05.22

BJohn, почему же ? Я не поверю . что кто-нибудь , ну , например , ты ( или я ) не знает , что такое физический труд . А вот труд интелектуальный невозможно представить , не понимая , что это такое .

Исходное сообщение Free_project:
нам НЕ приятно даже от мыслей от этого , мы не получаем удовольствия даже от того . что это представляем , поэтому и стремимся избежать , что бы не получить этого неудовольствия в реальной. а не воображаемой жизни .

То есть тут источником потенциального неудовольствия является наше собственное воображение? Получается, это даже не приятно/неприятно, а, скорее, думаю_что_неприятно/думаю_что_ещё_неприятнее. Так?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
почему же ? Я не поверю . что кто-нибудь , ну , например , ты ( или я ) не знает , что такое физический труд . А вот труд интелектуальный невозможно представить , не понимая , что это такое .

Ну это потому, что мы с тобой из обычных семей, видимо. Но, поверь мне, есть те, кто тяжелее авторучки или ложки в руки ничего не брал вплоть до получения докторской степени.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
нам НЕ приятно даже от мыслей от этого , мы не получаем удовольствия даже от того . что это представляем , поэтому и стремимся избежать , что бы не получить этого неудовольствия в реальной. а не воображаемой жизни .

То есть тут источником потенциального неудовольствия является наше собственное воображение? Получается, это даже не приятно/неприятно, а, скорее, думаю_что_неприятно/думаю_что_ещё_неприятнее. Так?

LI 7.05.22

BJohn, Жень , если честно , тоя эту "теорию" использую для внутреннего пользоывания , поэтому описать её довольно сложно - на словах совсем не то получается ))))) А для себя достаточно чувствовать и понимать внутри .

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project:
почему же ? Я не поверю . что кто-нибудь , ну , например , ты ( или я ) не знает , что такое физический труд . А вот труд интелектуальный невозможно представить , не понимая , что это такое .

Ну это потому, что мы с тобой из обычных семей, видимо. Но, поверь мне, есть те, кто тяжелее авторучки или ложки в руки ничего не брал вплоть до получения докторской степени.

LI 7.05.22

BJohn, если честно , то вот такой вариант я никогда не встречал . Да и жалко мне таких людей , потому что когда физическая усталость не вынужденная , то она очень даже в удовольствие )))) воти опять я всё к удовольствиям сворачиваю .

Исходное сообщение Free_project:
Жень , если честно , тоя эту "теорию" использую для внутреннего пользоывания , поэтому описать её довольно сложно - на словах совсем не то получается ))))) А для себя достаточно чувствовать и понимать внутри .

Значит, сливаешь тему. Что ж, ладно. Твоё право.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project:
потому что когда физическая усталость не вынужденная , то она очень даже в удовольствие

Это от спорта что ли?

LI 7.05.22

BJohn, ну спорт всё-таки не совсем то . Скажи, неужели ты никогда не испытывал удовольствия от утсалости физического труда7 но труда , который приносил в чем-то радость . Да хотя бы результатами .
А про тему - это не слив . Просто пытаться объяснить другому словами то , что сам себе обьясняешь только мыслеобразами или ощущениями - глупо .А выглядеть глупо ой как не хочется )))))

BJohn Жень, какой главный вопрос?
Кто решает какой вопрос главнее? ,
Люди?
Те самые люди у которых "жизнь говно"?

(Картинка была, это банерок блограйдера. Мы перешли в открытую бету, и теперь по маленьку пеаримся)) )

---

---

Исходное сообщение Lurk: BJohn Жень, какой главный вопрос?
Кто решает какой вопрос главнее? ,
Люди?
Те самые люди у которых "жизнь говно"?

В данном случае, например, решил я сам. Обычно решают те, в чьих руках оружие.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Free_project: BJohn, ну спорт всё-таки не совсем то . Скажи, неужели ты никогда не испытывал удовольствия от утсалости физического труда7 но труда , который приносил в чем-то радость . Да хотя бы результатами .

Ну это же вынужденная усталость, а не такая, о которой ты говорил выше. То есть, когда я работаю, я хотел бы не уставать, но я устаю.

LI 7.05.22