Научить дружить

Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:10 + в цитатник
Можно стать полным аскетом, отказаться от большей части или вообще от всех своих интересов, от сна и отдыха, от друзей и от секса, можно заработать на всё материальное. Да, можно найти самый лучший детский сад, купить лучшие игрушки, найти самую лучшую школу, лицей или гимназию, лучших педагогов, репетиторов, гувернанток, лучших врачей, лучшие лекарства, превратить комнату ребёнка в сказку, да. Можно проводить с ребёнком каждую свою свободную минутку, любить его и боготворить, искренне интересоваться им самим и его делами, общаться с ним, отвечать на его вопросы, советовать, учить, предостерегать, открывать ему много возможностей для выбора собственного пути, да. И даже после всего этого или в процессе всего этого всё равно можно запросто сесть на задницу и уткнуться носом в элементарную, казалось бы, даже не проблему, а, наверное, истину, которая не открывалась тебе ранее только потому лишь, что лично у тебя и твоих друзей/знакомых она никогда не стояла.

Когда человек чувствует, что он нужен, когда у него есть друзья, с которыми ему интересно, ему всё равно, есть ли у него своя комната и какие у него игрушки, а когда с ним никто не хочет дружить, этого ему никто, ничто и никогда не заменит. И не научат этому никакие учителя, и не помогут никакие психологи, потому что просто есть ситуации, когда в силу временных субъективных обстоятельств ты изгой и, как бы ты ни боролся, ты не изменишь этого, думать нужно было намного раньше, а сейчас можно и нужно думать только о том, как это пережить и перетерпеть, ибо оно временно. Взрослый имеет для данных ситуаций огромный арсенал, который базируется не только на опыте, но и на богатстве внутреннего мира, накопленном ранее. Что делать маленькому человеку? Бороться можно только за любовь, это в ней, как на войне, все средства хороши, бороться за дружбу, по меньшей мере, глупо. Нельзя добиться уважения и симпатии, если делаешь это специально. Фальшь обязательно раскроется и потом будет ещё хуже, это инъекция в протез. Либо тебя оценили, либо нет. В первом случае ты можешь выбирать, пользоваться этим или нет, во втором ты должен понять, что в этом нет, в принципе, ничего страшного, ибо оно временно. Не оценили сейчас - оценят потом. Обязательно. Просто будь искренним и не думай, что ты лучше других. В чём-то может быть, но в чём-то и они лучше тебя. И невозможно ни сравнить, ни посчитать, даже пытаться это делать глупо. Так уж устроен мир. Я всё это понимаю, но, когда я думаю, как донести эти мысли до ребёнка, меня рвёт на части. Я вспоминаю все вот эти вот "какой ты умный, Женя" и мне хочется плакать. Я тупой. Чудовищно тупой. Я не могу объяснить собственному ребёнку элементарных вещей.

Я слышал о случаях, когда мать резала своё тело, чтобы напоить своей кровью умирающее от жажды дитя, мне понятен её поступок, я поступил бы точно также. Это легко. А что бы она делала в ситуации, когда её ребёнок для неё лучше всех, а для других детей он никто и звать его никак? Что бы она отрезала от себя? Кусочек своих друзей? Или сыт и одет, уже хорошо, а друзья появятся со временем? Да. Появятся. Наверное. А плачет и мучается он сейчас. На твоих глазах или в твоих руках, либо где-то далеко, когда ты не можешь быть с ним рядом, это уже не важно. Важно то, что ты тут бессилен, ломаешь себе руки и не понимаешь, почему же так случилось, где ты поступил неправильно. Находишь какие-то моменты в прошлом, когда ты посчитал, что никакой угрозы нет, но вернуться туда, чтобы исправить и проверить, попробовать, в том ли дело, ты уже не можешь, а что делать сегодня, не знаешь. Сидишь на заднице и тупишь. Вот тебе и "умный". "По горшкам дежурный".

LI 7.05.22

Немного_того   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:14 (ссылка)
все-таки основные понятия дружбы ребенки впитывают в самом глубоком детстве, глядя на своих родителей и то, как они вращаются в обществе, как относятся к людям, к близким.соответственно, учатся они этому, учатся, проавда косвено, но все же
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:20 (ссылка)
Исходное сообщение Немного_того: все-таки основные понятия дружбы ребенки впитывают в самом глубоком детстве, глядя на своих родителей и то, как они вращаются в обществе, как относятся к людям, к близким.соответственно, учатся они этому, учатся, проавда косвено, но все же

Выходит, если родители дружат много и без проблем, у ребёнка таких проблем тоже быть не должно, так получается? Он же имеет отличный пример в виде двух человек разного пола! А он не вкупается, не понимает, не перенимает. И у него проблема. У родителей её нет и никогда не было, а у него это до истерики доходит.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Комментарий к Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:29 (ссылка)
BJohn,ух , напомнил ))) как же я волновался в своё время , а вдруг у моего ребёнка не будет друзей . Один из пунктиков был . Только опасения были зряшными , хотя "чить " этому вроде бы никто и не пытался .Просто у нас в доме никогда не было пусто - постоянно наши друзья, к которым он привык и воспринимал это как должное .Хотя, может это и есть обучение "дружбе " ?
Ответить С цитатой В цитатник
Немного_того   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:38 (ссылка)
BJohn,
есть такие примеры? еще хочу заметить, что родителей двое, и если они разные в этом отношении, то есть два варианта развития событий
Ответить С цитатой В цитатник
Немного_того   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 09:39 (ссылка)
Free_project,
ну разумеется) хотя, это имха моя, конечно)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 10:28 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Просто у нас в доме никогда не было пусто - постоянно наши друзья, к которым он привык и воспринимал это как должное .Хотя, может это и есть обучение "дружбе " ?

Оно и есть. Дома у нас проблем с дружбой нет. С приходящими детьми, например. Намного сложнее в сторонних коллективах и местах. Например, в детском саду.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 10:28 (ссылка)
Исходное сообщение Немного_того: BJohn,

есть такие примеры? еще хочу заметить, что родителей двое, и если они разные в этом отношении, то есть два варианта развития событий

Есть, конечно. Я не об абстрактных детях говорю, отнюдь, а именно о своём ребёнке. И родители в плане дружбы и общения примерно одинаково активны и успешны.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:00 (ссылка)
тут ты, по моему, немного перегнул. Материальное - первично. Так говорил Маркс и я с ним соглашусь. Чувство комфорта не чуждо человеку и свой угол, а также денежка человеку необходимы. Друзья, конечно, помогут, поддержат, но и терпеть вечно не будут. В дружбе, как в прочем и везде, не стоит перегибать палку и садиться на шеи друзей.
И еще, самокритика у тебя какая то не правильная. Тупой человек не играет в шахматы.
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:03 (ссылка)
BJohn, Жень , через это практически все проходят .И зависить может ведь не столько от воспитания, сколько от свойств характера . Они ведь хотьи маленькие , но совершенно сложившиеся люди .
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:08 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: В дружбе, как в прочем и везде, не стоит перегибать палку и садиться на шеи друзей.

Здравая мысль. Я утрировал, конечно. Я не должен был говорить, что ему не нужно будет это всё, я должен был сказать, что ему не нужно будет много, ему хватит и малого, вот так, примерно. Остальное компенсируется радостью общения с друзьями.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:09 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель:
И еще, самокритика у тебя какая то не правильная. Тупой человек не играет в шахматы.

Просто тут всё зависит от рычага применения. Мой интеллект может и развит, возможно даже неплохо, но не гармонично. Так и нужно было написать. Я тупой применительно к подобным ситуациям, а не вообще. Вот ты как-то написал мне, что после моего поста о шахматах почувствал себя дауном. Ты же умный парень на самом деле, мы оба это знаем, но ты так себя почувствовал, примерно то же самое и тут.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:11 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Они ведь хотьи маленькие , но совершенно сложившиеся люди .

Провокация? Как это сложившиеся? Воспитание становится бессмысленным после совершеннолетия, насколько я понимаю.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:25 (ссылка)
BJohn, воспитать можно и взрослого человека, как пример, армия
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:27 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Free_project: Они ведь хотьи маленькие , но совершенно сложившиеся люди .

Провокация? Как это сложившиеся? Воспитание становится бессмысленным после совершеннолетия, насколько я понимаю.

LI 7.05.22


BJohn, почему же ? Они ведь не пластелин разогретый. которой течёт куда угодно , а потом может резко застыть . Они УЖЕ интро и экстра-верты . Они УЖЕ холерики и флегматики . И так далее . У них УЖЕ есть на всё свой взгляд , который , конечно , будет меняться ( как и у меня и у тебя и сейчас меняется ). Вот и важно понять - что из тех черт , которые УЖЕ есть , ему могут в чём-то мешать .
Ну как обьяснить ... не смотреть на него с высоты своего роста , а присесть рядом , что бы глаза в глаза , понять ЕГО нынешние проблемы .
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:28 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, воспитать можно и взрослого человека, как пример, армия

Она не воспитывает, она ломает. Это не воспитание. Это всё равно, что срубить ветки у дерева и сказать, что это новый сорт, я его сам селекционировал.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:33 (ссылка)
кого то ломает, кого то нет, но во взрослом возрасте перевоспитывать надо именно ломая
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:35 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: кого то ломает, кого то нет, но во взрослом возрасте перевоспитывать надо именно ломая

Если только ломая, то надо и называть это иначе. Не воспитание, а терапия что ли. Это можно в любом возрасте, без базара. Но это не воспитание всё же, не подъём личности, а её правка, отрезание чего-то и сшивание по кусочкам заново.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Вспоминатель   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:42 (ссылка)
называть можно как угодно. Воспитание, само по себе, бывает разным и не только в армии, но и в семьях
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:47 (ссылка)
Исходное сообщение Вспоминатель: называть можно как угодно. Воспитание, само по себе, бывает разным и не только в армии, но и в семьях

Просто когда человек слышыт "воспитание" у него возникает отнюдь не брутальный образ. Тут очень важно выбрать верное слово, чтобы понять друг друга. Ты о том, что сломать можно когда угодно, я с этим согласен, а я о том, что воспитать можно только до совершеннолетия, до того, как самостоятельно жить научится.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 11:50 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project:
Они УЖЕ интро и экстра-верты . Они УЖЕ холерики и флегматики . И так далее . У них УЖЕ есть на всё свой взгляд , который , конечно , будет меняться ( как и у меня и у тебя и сейчас меняется ). Вот и важно понять - что из тех черт , которые УЖЕ есть , ему могут в чём-то мешать .
Ну как обьяснить ... не смотреть на него с высоты своего роста , а присесть рядом , что бы глаза в глаза , понять ЕГО нынешние проблемы .

А. Ты о том, что у них есть генетический богаж от рождения, и уже есть, от чего отталкиваться, чтобы подходить индивидуально? Согласен. Есть, конечно. Вот только им часто очень мешает пример родителей с другим багажом. Они хотят "как папа и мама", но не могут, потому что багаж у них под_другое.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 12:59 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, воспитать можно и взрослого человека, как пример, армия

Она не воспитывает, она ломает. Это не воспитание. Это всё равно, что срубить ветки у дерева и сказать, что это новый сорт, я его сам селекционировал.

LI 7.05.22


BJohn, опять опередил с ответом ))))
Loreleya


Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:02 (ссылка)
BJohn, слушай, давай-ка вот такую весчь попробуем сделать 9 если тебя это на самом деле волнует ).
Нарисуй пять фигур : треугольник, квадрат , прямоугольник , круг , зигзаг ( ломаную типа молнии ). И дай детворе ответить , про какую бы фигуру они сказали - это я , вот эта пойдёт под первым номером , потом следующая, которая поменьше нравится и так до конца, последняя, естественно , та . которая вообще не нравится . Определим их "мыслительные приоритеты" . Если хочешь и сам можешь с женой ответить . Я со взрослыми по этой методике неплохо работаю , а с детьми даже интереснее будет , теп более они размышлять меньше будут и отвечать не задумываясь , а так и надо .
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:04 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project:
опять опередил с ответом ))))

Конечно, я же у себя, а ты тут в гостях (хотя и как дома, надеюсь).
А вообще, это ещё один хороший знак.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:11 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: BJohn, слушай, давай-ка вот такую весчь попробуем сделать 9 если тебя это на самом деле волнует ).
Нарисуй пять фигур : треугольник, квадрат , прямоугольник , круг , зигзаг ( ломаную типа молнии ). И дай детворе ответить , про какую бы фигуру они сказали - это я , вот эта пойдёт под первым номером , потом следующая, которая поменьше нравится и так до конца, последняя, естественно , та . которая вообще не нравится . Определим их "мыслительные приоритеты" . Если хочешь и сам можешь с женой ответить . Я со взрослыми по этой методике неплохо работаю , а с детьми даже интереснее будет , теп более они размышлять меньше будут и отвечать не задумываясь , а так и надо .

Я где-то уже видел этот тест. У меня даже где-то его толкование лежит. Я, например:
квадрат, прямоугольник, треугольник, круг, зигзаг.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:24 (ссылка)
BJohn ))) да я и написал так , что бы не повторяться в который раз что совпало мнение . Я армию прошёл , о чём ( сейчас ) и не жалею , но мой сын служить не будет , на фиг такую "школу жизни".
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:27 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Я армию прошёл , о чём ( сейчас ) и не жалею , но мой сын служить не будет , на фиг такую "школу жизни".

(точь-в-точь позиция моего отца)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:32 (ссылка)
BJohn, )))) удивительно ))))) если хочешь , я тебе потом по тебе полную "расщифровку " напишу ( если подходить по хорошему - писать очень много ). Но я немного не так работаю с этим , обычно по психогеометрии ( так это называется) даются самые общие характеристики без взаимосвязи .
А удивительно , что мы по знакам абсолютно не совпадаем .
Да, жень , ввопрос - ты сейчас написал то , что когда-то отвечал или именно своё "сейчашнее" восприятие знаков ?
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:40 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: Да, жень , ввопрос - ты сейчас написал то , что когда-то отвечал или именно своё "сейчашнее" восприятие знаков ?

Я писал про когда-то, конечно. Как это было, когда "проходил" в первый (и единственный) раз. Сейчас это будет иначе, конечно, столько лет прошло.
*задумался*
Круг, треугольник, зигзаг, квадрат, прямоугольник.
Хотя, тут много эмоций, конечно. За день издёргаешься, забегаешься, так и хочется зигзаг на первое место поставить, но фиг там, это "не мы такие, это жизнь такая".

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 23 Ноября 2007 г. 13:41 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: А удивительно , что мы по знакам абсолютно не совпадаем .

(Если бы везде совпадали, друг с другом скучно было бы)

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Free_project   обратиться по имени Ответ в BJohn; Научить дружить Пятница, 23 Ноября 2007 г. 14:16 (ссылка)
BJohn, вот теперь встало более-менее по местам ))) скажи, когда отвечал первый раз , вот именно тогда , давно , что-то не ладилось ? Или перемен боялся или что-то подбное было ?
Loreleya
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]