Разговоры о счастье

Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:29 + в цитатник
Вчера с leonoffым больше часа проговорили (в реале!!!) на тему, что есть счастье и можно ли быть счастливым. Конечно, всю беседу излагать не буду даже вкратце, но основные постулаты всё же запишу. Это практически то, на чём мы остановились, впрочем с этого и начинали. Просто оба мы слишком уверены в своей правоте, чтобы нас мог переубедить даже умный и замечательный друг.



Моя позиция:
Счастье - это тупик. Это сигнал остановки. Счастливый уже не стремится никуда, ему _уже_ хорошо. Это путь к лени и отправная точка для деградации. Счастливым можно либо быть, либо не быть. Нет категорий "счастливее" или "самый счастливый", человек либо счастлив, либо нет, любые половинчатости и частичности тут суть есть просто отсутствие счастья. Это как резиновая лодка. Либо она спускает воздух, либо нет. Человеку желательно знать точно, что может сделать его счастливым, чтобы было направление, был путь. А дальше - воля. И силы. Пройти этот путь. До тупика. В иделе он становится закатом жизни.

Позиция leonoffа (как я её понял, Жень, поправь, если я туплю):

Счастье - это совокупность ощущений, при котором человек радуется жизни, каждому её дню, купается в ощущениях. Это субъективное состояние, которое человек может внушить себе даже не добиваясь ничего, не достигая никаких целей. Можно быть немного счастливым, потом ещё и ещё счастливее, а вот стремление "стать счастливее" и толкает человека к дальнейшему развитию, которое ему всегда в радость, так как он уже счастлив в той или иной мере.


Процитировано 2 раз

обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:44 (ссылка)
:) Завидую !!! возможности общаться в реале!!!

Жень, мне обе позиции близки и понятны:
- мне близко то, что ты считаешь, что "счастливым можно либо быть, либо не быть..."
Но ты считаешь, что счастье - то, к чему человек стремится всю жизнь, и в итоге (в идеале) достигает это самое счастье и умирает???
вот тут мне более близка позиция Leonoff!!! Можно стремиться к совершенствованию, можно ничего не делать, от этого ничего не меняется ... Просто если человеку дано ощущение счастья от каждой прожитой минуты (будь то - минуты творческого взлета, или минуты лежания на диване) - и он осознает свое пребывание на земле счастливым в полной мере - Это ЕГО ПОНИМАНИЕ СЧАСТЬЯ! И следовательно, он - счастлив! Критерий оценки - внутри нас!!
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:51 (ссылка)
обаятельная_Elka, согласен, критерий внутри нас, как и само счастье. У кого оно есть, конечно. А по поводу "достигает это самое счастье и умирает???", почти так. Только я не говорил о смерти. Я говорил о закате. Это пенсионный возраст, до которого мне очень хочется дожить, чтобы остановиться, посмотреть назад и оценить, сколько из этого пути мне удалось одолеть, сколько я успел.. Но не доживу, видимо. Мужики, которые много вкалывают, сейчас так рано умирают..
Ответить С цитатой В цитатник
обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:56 (ссылка)
BJohn, но ведь (для меня например) счастье - это не только :
- достижение поставленной цели
- стремление успеть как можно большего достичь и заработать

Для меня счастье - это .... ощущение радости внутри! от всего!...
А для тебя?
Ответить С цитатой В цитатник
Ксанти   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:58 (ссылка)
обаятельная_Elka, Точно! СЧастье - это радость и свечение внутри!!!!
Ответить С цитатой В цитатник
обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 11:58 (ссылка)
Жень, представь себя пенсионером (в нашей стране!!!)
Сидишь ты - весь выжитый как лимон, больной (не дай Бог!) - потому что времени не было за здоровьем следить и отдыхать по-больше...
И денег нет, и здоровья нет, и сил нет...
И что это за счастье такое????
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:14 (ссылка)
обаятельная_Elka, тебе ближе позиция Жени. А свою я в посте изложил максимально точно. А насчёт пенсионера - э, нет. Денег к тому времени должно быть столько, чтобы хватало на всё, накопить можно успеть очень много. А рядом - дети и внуки. И всем им можно щедро помогать, ведь в гроб с собой деньги не унесёшь! Выжатый я уже сейчас почти каждый день, а силы мне в старости будут уже ни к чему. Улыбаться и радоваться поди найду чуток силёнок.. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:23 (ссылка)
BJohn, страшная картина: стремиться ощутить счастье на пенсии!
Ощути его сегодня!!! Сейчас!
у тебя дочь, жена... Интересная работа... Цели... Стремления...Ты полон сил, желаний...
В конце концов - желание быть счастливым сейчас - не позор! это ЕСНО...
Дай возможность быть счастливыми своим близким, дари им радость... сейчас, а не потом - в заоблочном будущем, которого может и не быть, кстати ...
Копить деньги, как Плюшкин, для того чтобы осчастливить внуков? ты уверен, что они будут от ЭТОГО счастливыми?
Ответить С цитатой В цитатник
wifetrex   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:25 (ссылка)
Мне позиция Леонова тоже ближе.
Хотя мысль о том, что человек, имеющий все для счастья, опускает руки, тоже не лишена смысла. Зря что ли люди говорят, что счастье мимолетно? Достиг, счастлив, остановился, наслаждаясь и бац! все кончилось. А почему? Да потому, что свое счастье нужно поддерживать, нужно двигаться.
про своему вы оба правы.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:30 (ссылка)
обаятельная_Elka, они не _от_этого_ будут счастливыми, а _вместе_с_этим_. Просто я сейчас столько сил и здоровья убиваю на то, чтобы получить необходимые мне деньги, что не хочу той же участи своим детям, внукам. Работать надо в меру, зарабатывать нормально. А когда ничего нет, никаких основ, когда _только_на_себя_ можешь рассчитывать, тогда нормально не получается, не могу себе позволить. Вот и пашу хуже лошади. Радость и счастье я не смешиваю. адость испытываю часто и помногу, дарю её всем, кто мне дорог, но это другое. Радость и счастье - это как вспышка и пламя.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:31 (ссылка)
wifetrex, спасибо за объективность. Очень, очень приятно слышать слова, подтверждающие, что тебя поняли! И твоего друга тоже! Спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:33 (ссылка)
Ксанти, Юль, ну у тебя это свечение есть! И это здорово! :)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:36 (ссылка)
обаятельная_Elka, и про Плюшкина. Он собирал всякую гадость, ненужные вещи, хлам, а деньги - это не гадость, это ключи ко многим дверям, которые иначе приходится прошибать головой, а головы надолго не хватит. И ещё деньги - это та самая смазка на пути к счастью, они необходимы человеку, как масло двигателю. Это моё мнение.
Ответить С цитатой В цитатник
обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:40 (ссылка)
BJohn, Жень...ты только не надувай щеки! Твоя позиция мне очень понятна, и даже - благородна!
Надеюсь, что ты НЕ будешь разочарован в конце пути!!! Очень надеюсь!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Ксанти   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Разговоры о счастье Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:40 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: Ксанти, Юль, ну у тебя это свечение есть! И это здорово! :)

Да я ж не о себе, Жень....ВЫ оба правы...Только у Жени взгляд более...оптимистичный, что ли:-)))

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 12:46 (ссылка)
обаятельная_Elka, я щёки не надуваю. :) Я просто не люблю, когда люди говорят, что не в деньгах счастье, а сами ради денег треть жизни отдают. Часы и часы, день за днём. Так бросьте всё и будьте счастливы! Без денег! ;) Я не злюсь, правда. Спасибо тебе за добрые пожелания! Я сам весь в надеждах..
Ответить С цитатой В цитатник
обаятельная_Elka   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 13:07 (ссылка)
BJohn, Жень, а я не говорила что деньги - мешают!!! без них плохо!
.............. Без комментов!!!!..........................
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 13:07 (ссылка)
Ксанти, а он вообще по жизни более оптимистичен!
Ответить С цитатой В цитатник
red_foxy_toxic   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 13:49 (ссылка)
Для меня счастье - нечто мимолётное, к чему нельзя стремиться, его можно чувствовать...оно приходит и уходит, когда ему вздумается...
А абсолютного счастья не существует...
Ответить С цитатой В цитатник
ilia3d   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:05 (ссылка)
Счастье - это комбинация определенных гормонов в крови, а также электрохимические реации в подкорке головного мозга, возникающие всдествие этих гормонов. ;-)

И вообще эти споры беспредметны, так же как споры о вкусах и красоте. Слишком субъективно все...
Ответить С цитатой В цитатник
ilia3d   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:12 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
обаятельная_Elka, я щёки не надуваю. :) Я просто не люблю, когда люди говорят, что не в деньгах счастье, а сами ради денег треть жизни отдают. Часы и часы, день за днём. Так бросьте всё и будьте счастливы! Без денег! ;) Я не злюсь, правда. Спасибо тебе за добрые пожелания! Я сам весь в надеждах..


Джон, не в деньгах счастье! ;-)

Вот ты на ли.ру тратишь время, а мог бы еще больше заработать к старости! ;-))

Можно или нет быть счастливым без денег - зависит от уровня личных потребностей. Если тебя устраивает запорожец, и собственная дача в кач. отпуска - то можно быть намного счастливей, борющегося со скукой на дорогом курорте, состоятельного господина.
Это отвлеченный пример.
Сейчас же в моде модель лузер/виннер, и все меряют на деньги. Поэтому для многих НЕсчастье - жить беднее других (что вовсе не означает - в нищете) , тогда как эти другие не могут назвать себя счастливыми.
Ответить С цитатой В цитатник
Meldis   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:14 (ссылка)
я опять под вечер. Но.. все равно скажу. мне вторая ближе...:)
Ответить С цитатой В цитатник
maybe_vs   обратиться по имени Re: Разговоры о счастье Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:17 (ссылка)
Думаю мне ближе точка зрения Леонова..

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
Ксанти   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Разговоры о счастье Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:19 (ссылка)

Джон, не в деньгах счастье! ;-)
Вот ты на ли.ру тратишь время, а мог бы еще больше заработать к старости! ;-))
Можно или нет быть счастливым без денег - зависит от уровня личных потребностей. Если тебя устраивает запорожец, и собственная дача в кач. отпуска - то можно быть намного счастливей, борющегося со скукой на дорогом курорте, состоятельного господина.
Это отвлеченный пример.
Сейчас же в моде модель лузер/виннер, и все меряют на деньги. Поэтому для многих НЕсчастье - жить беднее других (что вовсе не означает - в нищете) , тогда как эти другие не могут назвать себя счастливыми.
[/B]


У кого-то похлебка пустая, у кого-то бриллианты мелкие:-)))

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:28 (ссылка)
red_foxy_toxic, ну насчёт абсолютного - согласный я, нет его на свете.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:30 (ссылка)
ilia3d, а что на твой взгляд есть предметный спор? На свете вообще есть что-то объективное? ;) Ну чтобы уж точняк. Ы?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:34 (ссылка)
ilia3d, сказал очень сильно. Молодец. Эти "другие" может быть просто не сами эти деньги заработали? Илья, я не знаю ни одного человека, который "от и до" сделал сам своё состояние (полностью честно!), стал богатым (законно!!!) и это богатство не принесло ему счастья и душевного удовлетворения. А на ли.ру я хотя бы потому, что "не хлебом единым", да и не всегда получается _всё_своё_время_ превращать в деньги, хоть и хочется порой аж до тошноты.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:37 (ссылка)
Ксанти, это моя любимая фраза, я повторяю её раз по пять на день. Она мне помогает собраться с силами, даже когда их уже нет. Не хочу пустой суп. А на бриллианты покрупней деньги поди смогу заработать. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
red_foxy_toxic   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:38 (ссылка)
BJohn, , мне кажется, абсолютно счастливы могут быть только маленькие дети, которые пока не понимают устройства этого мира...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:41 (ссылка)
Meldis, Сумеречный_еж, наверное, вы правы. А вообще, есть ещё и "женское счастье", там ещё меньше надо. Вот моя жена тоже на стороне Жени. Ей тоже "очень мало надо для счастья", однако как же святятся этим самым ЩАСТЬЕМ её глаза, когда мы вместе идём деньги тратить. :D
Ответить С цитатой В цитатник
Ксанти   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Разговоры о счастье Пятница, 13 Мая 2005 г. 14:44 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: Ксанти, это моя любимая фраза, я повторяю её раз по пять на день. Она мне помогает собраться с силами, даже когда их уже нет. Не хочу пустой суп. А на бриллианты покрупней деньги поди смогу заработать. ;)

Вот видишь:-))) Оптимист поди:-)))

LI 3.9.25
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 [Новые]