Òèïè÷íûå îøèáêè, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ ïðèâû÷êàìè

Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 09:58 + â öèòàòíèê
Íàâåðíîå, íå î÷åíü óìíî áûëî áû íà÷èíàòü (òåðìèíîëîãèþ è ïðàâèëà íåëüçÿ ñ÷èòàòü íà÷àëîì, òàê êàê ýòî, ñêîðåå, ïîäãîòîâêà) ñ êðèòèêè, íî, òåì íå ìåíåå, èìåííî ñ íå¸ ÿ è õî÷ó íà÷àòü. È íà÷íó. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî, âî-ïåðâûõ, ýòî áåçàäðåñíàÿ êðèòèêà (ÿ æå íå íàçûâàþ êîíêðåòíûõ ëèö). Âî-âòîðûõ, ñ÷èòàþ, ÷òî èçó÷åíèå ëþáîãî ìàòåðèàëà äîëæíî íà÷èíàòüñÿ èìåííî ñ îòêàçà åñëè íå îò âñåãî, òî õîòÿ áû îò ÷àñòè óæå èìåþùèõñÿ çíàíèé (è, ÷òî åù¸ õóæå, óêîðåíèâøèõñÿ ïðèâû÷åê) ïî èçó÷àåìîìó âîïðîñó. Âñåì æå èçâåñòíî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçìåñòèòü íîâîå, ÷àùå âñåãî íóæíî ñïåðâà èçáàâèòüñÿ îò ñòàðîãî, "âûêèíóòü õëàì èç äîìà", ÷òî íàçûâàåòñÿ. È ñîâåðøåííî íå íóæíî "äî îñíîâàíüÿ, à çàòåì", ïîòîìó ÷òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî òàê óæ ïðÿì ñîâåðøåííî âñå çíàíèÿ è ïðèâû÷êè áåñïîëåçíû èëè îòðèöàòåëüíû, âîâñå íåò, âûáðàñûâàòü áóäåì ëèøü òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî áîëåå, ÷åì ñîìíèòåëüíî, äàæå ïîäîçðèòåëüíî, à òî è ÿâíî áåñòîëêîâî.

Êàê òîëüêî íà÷èíàþùèé îñâàèâàåò âñå ïðàâèëà, ñàìàÿ ïåðâàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ ñòîèò ïåðåä íèì - ýòî ïðîáëåìà ïåðâîãî õîäà. Äà, êàçàëîñü áû, âîò òàê áàíàëüíî âñ¸, áåðè è õîäè, íî, òåì íå ìåíåå, âàðèàíòîâ ïåðâîãî õîäà àæ öåëûõ äâàäöàòü, à äàëüøå, ê ñåðåäèíå èãðû, èõ áóäåò åù¸ áîëüøå, è ÷òî-òî (èíòóèöèÿ, âèäèìî) ïîäñêàçûâàåò, ÷òî âîò ñåé÷àñ êàê íà÷íó, òàê âñÿ ïàðòèÿ è ïîéä¸ò. Êñòàòè, ýòî èíòóèòèâíîå ñóæäåíèå âîâñå íå òàê óæ äàëåêî îò èñòèíû. Äåëî â òîì, ÷òî øàõìàòû - òàêàÿ èãðà, ÷òî ïîä÷àñ îäíèì íåîñòîðîæíûì èëè ïðîñòî íåîáäóìàííûì õîäîì ìîæíî "çàâàëèòü" âñþ ïàðòèþ. Êîíå÷íî æå, åñëè ïðîòèâíèê íå ñòàíåò äåëàòü îòâåòíûå "ôîêóñû", âåäü êàê îíî ÷àñòî áûâàåò. Îäèí íà÷èíàþùèé ñòàâèò ôèãóðó ïîä "áîé", ðÿäîì ñèäÿò áîëåå îïûòíûå, íî òàêòè÷íî ìîë÷àò, õîòÿ âíóòðè óæå âñ¸ ñæàëîñü, íó "êàê òàê, íó ïðîñòî òàê, íè çà ÷òî ñëîíà çåâíóë", à òîò, êîìó "ñäåëàëè ïîäàðîê", ïîíÿòèÿ îá ýòîì íå èìååò, è, êîíå÷íî, íè÷åãî íå âîçüì¸ò. Äà, äà, ïðîñòî ñäåëàåò äðóãîé õîä, áóäòî íè÷åãî îñîáîãî íà äîñêå è íå ïðîèñõîäèò. À ïåðâûé äî ñèõ ïîð íå çíàåò, ÷òî åñòü îïàñíîñòü, èãðàåò äàëüøå, â îáùåì, òàê ôèãóðà ìîæåò ïîëïàðòèè ïîä "áîåì" ïðîñòîÿòü, òàê ÷òî àæ ñåðäöå êðîâüþ îáëèâàåòñÿ íà òàêîå ñìîòðåòü.

Íî â øàõìàòàõ âñ¸ êàê â æèçíè. Òî åñòü îøèáàþòñÿ ñîâåðøåííî âñå (äàæå ãðîññìåéñòåðû ìåæäóíàðîäíîãî êëàññà), ïðè÷¸ì ïîðîé äàæå ãðóáî (÷åëîâåê åñòü ÷åëîâåê) íî óñïåøíåå áóäåò òîò, ÷üèõ îøèáîê áóäåò ìåíüøå ëèáî îíè áóäóò ìåíåå ãðóáûìè. Ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé, ÷òî â æèçíè çà îøèáêè ÷åëîâåê áûâàåò íàêàçàí äàëåêî íå âñåãäà (â çàãðîáíóþ æèçíü, ðåèíêàðíàöèþ, êàðìó è ïîäîáíîå ëè÷íî ÿ íå âåðþ âîîáùå íèñêîëüêî), à òîëüêî åñëè äðóãîé ÷åëîâåê ýòî çàìåòèò, íî ýòîãî äðóãîãî ìîæåò è íå áûòü ðÿäîì, òàê ÷òî ïîäè ïîòîì ðàçáåðèñü, êòî "íàõóëèãàíèë", â øàõìàòàõ æå âñ¸ ñïðàâåäëèâî è îòêðûòî, âñ¸ íà âèäó. È, åñëè ïðîòèâíèê äîñòàòî÷íî îïûòåí è "ñèë¸í", îí íåïðåìåííî "íàêàæåò". Èìåííî ýòà íåîòâðàòèìîñòü íàêàçàíèÿ äèñöèïëèíèðóåò íà âñþ êàòóøêó. À äèñöèïëèíà çà äîñêîé íåðåäêî ïåðåõîäèò íà ðåàëüíóþ æèçíü, òàê ÷òî, êàê íè ñòðàííî, øàõìàòû (ýòà "âñåãî ëèøü èãðà") âîñïèòûâàþò â ÷åëîâåêå ïðàâèëüíûå (íà ìîé âçãëÿä) óñòàíîâêè íà ìèð è ñâî¸ âçàèìîäåéñòâèå ñ íèì, ýòèì ìèðîì.

Èòàê, î ïåðâîì õîäå. Îñòàï Áåíäåð âåäü íåëüçÿ ñûãðàë å2-å4. Äåëî â òîì, ÷òî äåáþò (íà÷àëî ïàðòèè), áëàãîäàðÿ íåèçìåííîñòè ïåðâîíà÷àëüíîé ðàññòàíîâêè ôèãóð è ïåøåê, óæå èçúåçæåí âñåìè âåêàìè è óìíûìè ëþäüìè ðàçíûõ ñòðàí âäîëü è ïîïåð¸ê, òàê ÷òî òóò óæå ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî íåâîçìîæíî (äà è íå íóæíî) âûäóìûâàòü. Ïåðâûì õîäîì áåëûì ëó÷øå âñåãî âûáðàòü äâèæåíèå ëþáîé öåíòðàëüíîé (îò ëèíèè "ñ" äî ëèíèè "f" ïåøêè íà äâà ïóíêòà, ïðè÷¸ì "f" - îïàñíåå âñåãî, òàê êàê îòêðûâàåò êîðîëÿ, à "e" - ëó÷øå âñåãî, òàê êàê äà¸ò äîðîãó ñëîíó è ôåðçþ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî å2-å4 - ïðàêòè÷åñêè ëó÷øèé ïåðâûé õîä äëÿ ëþáîãî íà÷èíàþùåãî èãðîêà áåëûìè. Êîíå÷íî, íåïëîõè òàêæå è õîäû êîíÿìè â ñòîðîíó öåíòðà (íî íè â êîåì ñëó÷àå íå ê êðàþ äîñêè!), íî êîíè, òàê èëè èíà÷å, ñäåðæèâàþò ïðîäâèæåíèå ñîáñòâåííûõ ïåøåê, êðîìå òîãî, îíè ÷àñòî ïîïàäàþò ïîä ïåðâûé óäàð áîëåå "äåø¸âûõ" âðàæåñêèõ ñèë, à ïîòîìó íà ïðàêòèêå ñ êîíåé íà÷èíàþò ðåäêî, âïðî÷åì, îíè âñ¸ ðàâíî âñòóïàþò â èãðó ïî÷òè ñðàçó æå çà ïåøêàìè, òàê ÷òî ïðèíöèïèàëüíîé ðàçíèöû òóò íåò.

Ïî÷åìó ëó÷øå íà÷èíàòü õîäèòü èìåííî öåíòðàëüíûìè ïåøêàìè? À âñ¸ ïîòîìó æå, ÷òî â øàõìàòàõ - âñ¸, êàê è â æèçíè. Ìû áîðåìñÿ çà ñâî¸ ìåñòî ïîä ñîëíöåì. Íà äîñêå ýòî ìåñòî íàçûâàþò öåíòðîì, ïðè÷¸ì áåç êàâû÷åê, ïîòîìó ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî öåíòð. ×åòûðå (èëè øåñòíàäöàòü, "áîëüøîé öåíòð") êëåòêè â ñàìîé ñåðåäèíå äîñêè - òà "âåðøèíà", ê êîòîðîé æåëàòåëüíî ñòðåìèòüñÿ îáîèì ïðîòèâíèêàì, èáî òîò, êòî "çàõâàòèë" öåíòð (ïîñòàâèë òàì ñâîè ôèãóðû è êðåïêî êîíòðîëèðóåò ýòè ïîëÿ), êàê ïðàâèëî, óæå òîëüêî ýòèì èìååò ñåðü¸çíîå ïðåèìóùåñòâî. Ïî ýòîé æå ïðè÷èíå ðàçâèâàòü êîíåé òàêæå æåëàòåëüíî èìåííî ê öåíòðó, à íå ê êðàþ, ãäå îò íèõ íàìíîãî ìåíüøå ïîëüçû. Êðîìå òîãî, êîíü ó êðàÿ äîñêè "ïðîáèâàåò" âäâîå ìåíüøå ïîëåé, ÷åì êîíü â öåíòðå, à çà÷åì "ïåðåêðûâàòü êèñëîðîä" ñîáñòâåííûì ôèãóðàì? Òèïè÷íàÿ îøèáêà íà÷èíàþùåãî - òàê íàçûâàåìûå "âûæèäàòåëüíûå" õîäû. Îñòîðîæíî, êðàéíåé ïåøêîé, ìîë, ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò äåëàòü ïðîòèâíèê.  øàõìàòàõ ýòî íàçûâàåòñÿ "îòäàòü òåìï", òî åñòü, ïðîñòûìè ñëîâàìè, îòäàòü èíèöèàòèâó. Ýòî â ñîâðåìåííûõ êîðïîðàòèâíûõ ñòðóêòóðàõ èíèöèàòèâà íàêàçóåìà, à íà øàõìàòíîé äîñêå îíà, êàê ïðàâèëî, íàãðàæäàåòñÿ ïîáåäîé. Åñëè ýòî ïðàâèëüíàÿ èíèöèàòèâà, êîíå÷íî, ÷åãî íèêàê íåëüçÿ ñêàçàòü îá "îñòîðîæíûõ" õîäàõ êðàéíèìè ïåøêàìè èëè êîíÿìè ê êðàþ äîñêè.

Ñëåäóþùåé òèïè÷íîé îøèáêîé íà÷èíàþùèé ÿâëÿåòñÿ íåçíàíèå òàê íàçûâàåìîé öåííîñòè ôèãóð. Äåëî â òîì, ÷òî, õîòÿ ãðîññìåéñòåðû ñ ìèðîâûì èìåíåì â ðàçíûå âðåìåíà è â ðàçíûõ øàõìàòíûõ øêîëàõ (íå â ñìûñëå ó÷ðåæäåíèé, à â ñìûñëå äâèæåíèé) ìíîãî ñïîðèëè î öåííîñòè ðàçíûõ ôèãóð è äî ñèõ ïîð ñïîðÿò, íî ê îáùåìó çíàìåíàòåëþ, ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ íà÷èíàþùèõ, åù¸ íåèñêóø¸ííûõ èãðîêîâ, óæå äàâíî ïðèøëè. Çà îñíîâó âçÿòà, êîíå÷íî, äóøà øàõìàò - ïåøêà. Ýòî îäèí áàëë. Êîíü è ñëîí îöåíèâàþòñÿ â òðè áàëëà êàæäûé (òî åñòü êîíÿ ìîæíî îòäàòü, íàïðèìåð, çà òðè ïåøêè, à âîò çà äâå óæå, êàê ïðàâèëî, ñîìíèòåëüíî, äîëæíû áûòü åù¸ êàêèå-òî ðàçëè÷èìûå äîïîëíèòåëüíûå ïîçèöèîííûå ïðåèìóùåñòâà), ëàäüÿ - â ïÿòü, ôåðçü - â äåâÿòü. Ïîíÿòíî, ÷òî êîðîëÿ îöåíèâàòü ïðîñòî íåëüçÿ, â ðàìêàõ ïàðòèè îí áåñöåíåí, èáî ïðåíåáðåæåíèå åãî çàùèòîé ìîæåò çàïðîñòî ñâåñòè ê íóëþ ëþáîå ìàòåðèàëüíîå è/èëè ïîçèöèîííîå ïðåèìóùåñòâî. Çíàÿ ýòè öåííîñòè, ìîæíî óæå ïðèìåðíî îïåðèðîâàòü òàêèìè ïîíÿòèÿìè, êàê âûãîäíî/íåâûãîäíî è èçáåãàòü ãðóáûõ îøèáîê, âðîäå áåçàëàáåðíîé "ïîòåðè êà÷åñòâà" (òàê â øàõìàòàõ íàçûâàþò áåçâîçìåçäóþ æåðòâó ëàäüè çà ñëîíà èëè êîíÿ). Äåëî â òîì, ÷òî ôåðçü è ëàäüÿ - òÿæ¸ëûå ôèãóðû, à êîíü è ñëîí - ë¸ãêèå. Ëîãèêà øàõìàò íàïîìèíàåò ëîãèêó (íåêîòîðûõ!) ðåàëüíûõ ñðàæåíèé, òî åñòü ïåõîòà âìåñòå ñ ë¸ãêîé òåõíèêîé óñòðåìëÿåòñÿ â àòàêó, äàëüøå ðàçâîðà÷èâàåòñÿ òÿæ¸ëàÿ àðòèëëåðèÿ. Ìåæäó âñåì ýòèì ñíóþò ñíàéïåðû, ðîëü êîòîðûõ ïðàêòè÷åñêè âûïîëíÿåò ôåðçü. Ïîíèìàÿ ýòó ëîãèêó, óæå âðÿä ëè îòäàøü ëàäüþ çà ñëîíà èëè ñëîíà çà äâå ïåøêè, òîëüêî òàì, ãäå ýòî ÿâíî âûãîäíî ïî äðóãèì ïðèçíàêàì (íàïðèìåð, ðàçðóøåíèå âðàæåñêîé çàùèòû, íî òàêîå, êîòîðîå çàòåì ìîæíî èñïîëüçîâàòü). Äà, íåçíàíèå ÷àñòî ïðèâîäèò ê ïðèâû÷êå íå öåíèòü ìàòåðèàë è, êàê ñëåäñòâèå, ê ÷àñòûì ïîðàæåíèÿì, êàçàëîñü áû, "íà ðîâíîì ìåñòå".

Âîîáùå, êîíå÷íî, âñå èãðîêè â øàõìàòû, êàê è êàðòî÷íûå èãðîêè â èãðàõ ñ ïðèêóïîì, äåëÿòñÿ íà "ìàòåìàòèêîâ" è "ïîýòîâ", è íèêîãäà íåëüçÿ ñêàçàòü, êòî èç íèõ ëó÷øå. Ëîãèêó ñâîåãî ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåê âûáèðàåò, ÷àùå âñåãî, â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì ìèðîâîççðåíèåì, íî, êàê íè ñòðàííî è óäèâèòåëüíî, ïðåïîäàâàÿ øàõìàòû äåòÿì è ïîäðîñòêàì, ÿ íå ðàç çàìå÷àë, ÷òî èìåííî ìèðîâîççðåíèå íåðåäêî ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå òîãî èëè èíîãî øàõìàòíîãî ó÷åíèÿ, ÷òî íå ìîãëî íå ïîä÷¸ðêíóòü ìîåé îãðîìíîé îòâåòñòâåííîñòè çà òî, ÷òî ÿ äåëàë.

Ê îøèáêàì ÿ åù¸ îáÿçàòåëüíî âåðíóñü. Òåì áîëåå, ÷òî óñòðàíåíèå ñâîèõ îøèáîê è ÿâëÿåòñÿ òåì ñàìûì ïîâûøåíèåì ñîáñòâåííîãî ìàñòåðñòâà.

LI 7.05.22


Ïðîöèòèðîâàíî 1 ðàç

yesmish   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 10:18 (ññûëêà)
BJohn, òû ìàòåìàòèê èëè ïîýò?
TLÑ v.0.7.31c
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:09 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå yesmish: BJohn, òû ìàòåìàòèê èëè ïîýò?

ß òàê è çíàë, ÷òî ýòîò âîïðîñ áóäåò ïåðâûì. :)
Âîîáùå, åñòü òàêàÿ ôðàçà: "Äåáþò íóæíî èãðàòü êàê ñïðàâî÷íèê, ìèòòåëüøïèëü êàê ïîýò, à ýíäøïèëü êàê ìàøèíà". Ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ýòîé äîãìå. :)

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Thalassi   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:18 (ññûëêà)
Ïîäïèøóñü íà äàëüíåéøèå êîììåíòàðèè. Ìîæåò, êòî ÷òî äåëüíîãî åù¸ äîáàâèò.
 ïðèíöèïå, âñ¸ ïîêà èçâåñòíî. Ìåíÿ âñåãäà ìó÷àë âîïðîñ, ÷òî ãëàâíåå êîíü èëè ñëîí )) Íèêàê íå ìîãëà ïîñ÷èòàòü ñèòóàöèè, ãäå æå âñ¸ òàêè ÷àùå ïðèãîæäàåòñÿ òà èëè èíàÿ ôèãóðà. Íàñòîëüêî ðàçíûå èíñòàíöèè.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:20 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Thalassi: Ìåíÿ âñåãäà ìó÷àë âîïðîñ, ÷òî ãëàâíåå êîíü èëè ñëîí )) Íèêàê íå ìîãëà ïîñ÷èòàòü ñèòóàöèè, ãäå æå âñ¸ òàêè ÷àùå ïðèãîæäàåòñÿ òà èëè èíàÿ ôèãóðà. Íàñòîëüêî ðàçíûå èíñòàíöèè.

Ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî êîíü ñèëüíåå â çàêðûòûõ ïîçèöèÿõ (ãäå ìíîãî ïåøåê è ìàëî ñâîáîäíûõ ëèíèé) è â íà÷àëå ïàðòèè, ñëîí ñèëüíåå â êîíöå ïàðòèè è â îòêðûòûõ ïîçèöèÿõ. À îòêðûòàÿ ïîçèöèÿ èëè çàêðûòàÿ - ïî äîñêå æå ïî÷òè ñðàçó âèäíî.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
yesmish   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:21 (ññûëêà)
BJohn, ïðî ñäâîåííûå ïåøêè ïîçæå íàïèøåøü?
TLÑ v.0.7.31c
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:26 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå yesmish: BJohn, ïðî ñäâîåííûå ïåøêè ïîçæå íàïèøåøü?

Àõà. Íå õîòåë ïåðåãðóæàòü ïîñò. Äîçèðîâàííîñòü ñîáëþäàòü âñ¸ ðàâíî íàäî, ïî-ëþáîìó.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 13:25 (ññûëêà)
Àðèÿ îá ÎÙÈÁÊÀÕ

Åñëè áû íàøå îáùåñòâî íå âûñòàâëÿëî ïðèîðèòåòíûì "ïðàâîòó, áåçîøèáî÷íîñòü" òî ìû æèëè áû â äðóãîì ìèðå, ìèðå ãäå ëþäè íå òîëüêî íå áîÿòñÿ ñîâåðøàòü îøèáêè, à íàîáîðîò, ñîâåðøàþò èõ, ó÷àòñÿ íà íèõ, èäóò äàëüøå è ðàçâèâàþòñÿ.
Íà ìîé âçãëÿä "ñòðàõ ñîâåðøåíèÿ îøèáîê" çàêëàäûâàåòñÿ åù¸ â øêîëå, êîãäà íàñ îöåíèâàþò èñõîäÿ èç êîëè÷åñòâà îøèáîê. È ýòîò ñòðàõ ìû ïðîíîñèì ÷åðåç âñþ ñâîþ æèçíü, áîÿñü ïîõîäèòü ëèøíèé ðàç.
Âåäü âû íå íàó÷èòåñü èãðàòü â øàõìàòû ïîêà âû íå ñäåëàåòå ìèëëèîí îøèáîê, òàê è â æèçíè, íóæíî ïàäàòü, îøèáàòüñÿ, âñòàâàòü è èäòè äàëüøå ñ íîâûì îïûòîì. À îáùåñòâî áëîêèðåò íàñ, îøèáàþùèõñÿ ñ÷èòàþò ëóçåðàìè, âòîðûì ñîðòîì, õîòÿ èìåííî îíè è åñòü òå ñàìûå îòâàæíûå ëþäè, íå áîÿùèåñÿ áðîñèòü âûçîâ.
òàê ÷òî ôèëîñîôèÿ "áåçîøèáî÷íîé æèçíè" ãóáèòåëüíà è íå èñïîëüçóåò âåñü ðåñóðñ è ïîòåíöèàë ÷åëîâå÷åñòâà.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 14:11 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ:
/.../
òàê ÷òî ôèëîñîôèÿ "áåçîøèáî÷íîé æèçíè" ãóáèòåëüíà è íå èñïîëüçóåò âåñü ðåñóðñ è ïîòåíöèàë ÷åëîâå÷åñòâà.

Õîðîøî ñêàçàíî. Ýìîöèîíàëüíî. Òîëüêî ÿ íå ãîâîðèë î òîì, ÷òî íóæíî æèòü áåç îøèáîê. Îíè íåèçáåæíû. ß ãîâîðèë î íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèé (ïîñëåäñòâèé) îøèáîê, êîòîðîå ôîðìèðóåò îòâåñòâåííîñòü, áåç êîòîðîé, â ñâîþ î÷åðåäü, âîîáùå íåâîçìîæíî êàêîå áû òî íè áûëî ðàçâèòèå.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 16:37 (ññûëêà)
[QUOTE Òîëüêî ÿ íå ãîâîðèë î òîì, ÷òî íóæíî æèòü áåç îøèáîê. Îíè íåèçáåæíû. ß ãîâîðèë î íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèé (ïîñëåäñòâèé) îøèáîê, êîòîðîå ôîðìèðóåò îòâåñòâåííîñòü, áåç êîòîðîé, â ñâîþ î÷åðåäü, âîîáùå íåâîçìîæíî êàêîå áû òî íè áûëî ðàçâèòèå.
[/QUOTE]

â îáùåé ìàññå ñîâåðøàåìûõ îøèáîê -ðîêîâàÿ íåîòâðàòèìîñòü ïîñëåäñòâèé âëèÿþò â 99% íà ñóäüáó îøèáàþùåãîñÿ, ëèáî íà åãî öåïü ïîòîìñòâà.
ýòî êàê áû ýâîëþöèîííûé óãîë çðåíèÿ. Íî â íåì íåò íèêàêîé êîíôëèêòíîé òî÷êè äëÿ îáñóæäåíèÿ, òîëüêî ôèêñàöèÿ ôàêòà ñàìîãî ïî ñåáå.

íî â ïîñòå áûëà "ïðîãðàììàíàÿ ôðàçà" î íåóñïåøíîñòè æèçíè â ñëó÷àå îøèáîê è âîò îíà ìîæåò áûòü îòïðàâíîé òî÷êîé äëÿ ñïîðà. Îáùåñòâî íàñòîëüêî çàïðîãðàììèðîâàíî íà ñóòü "áûòü ïðàâûì" ÷òî äàæå â ëåêñèêîíå "èçâèíèòå, ÿ îøèáñÿ" çâó÷èò êàê "èçâèíèòå ÿ âèíîâàò", à èíîãäà ìû âîîáùå íàáëþäàåì ìàðàçìàòè÷åñêèå ñèòóàöèè, ÷òî âçðîñëûé è àäåêâàòíûé ÷åëîâåê, çàñòèãíóòûé âðàñïëîõ â ïðåñòóïëåíèè áóäåò îòïèðàòüñÿ äî ïîñëåäíåãî è îïðîâåðãàòü ôàêòû - âîò íàñòîëüêî âáèòà ïðîãðàììà "îøèáêà -ýòî ïëîõî".
ìû ðåäêî ïðîèçâíîñèì "ñîððè, ÿ îøèáñÿ", ìû áîèìñÿ ýòèõ ñëîâ, îíè ñóòü íàøåé íåóñïåøíîñòè. Âîò èìåííî òàêàÿ ôèëîñîôèÿ ïîäâåðãàåòñÿ ìîåé êðèòèêå.
Òàê â êèòàéñêîì èëè ÿïîíñêîì ÿçûêàõ (íå ïîìíþ)ïðèâåòñòâèå ïåðåâîäèòñÿ "ÿ æåëàþ òåáå ìíîãî îøèáîê è íåóäà÷" ñ ìóäíûì óìûñëîì, ÷òî ÷åì áîëüøå òû âñòðåòèøü ïðåïÿòñòâèé íà ïóòè è îøèáîê - òåì áîëüøå øàíñîâ ïîëíîöåííî ïðîæèòü æèçíü.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 06 Íîÿáðÿ 2007 ã. 16:45 (ññûëêà)
Ñïàðèíãîâûå âèäû ñïîðòà: øàõìàòû, òåííèñ, áîêñ - ó÷àò íà ìîé âçãëÿä íå ñòîëüêî íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèÿ, ñêîëüêî îäíîé èñòèíå - ïðîòèâíèê òîæå íå äóðàê. Òàê êàê â áîëüøèíñòâå ñâîåì ìû íàõîäèìñÿ â öåíòðå ñîâåãî ÝÃÎ, êîãäà êàæåòñÿ, ÷òî âîêðóã ìíîãî äîñòàòî÷íî ãëóïûõ è íåëîãè÷íûõ ëþäåé, ìû ïûòàåìñÿ õèòðèòü è äóìàåì, ÷òî ýòî íåî÷åâèäíî, ñêðûòî îò ïîñòîðííèõ ãëàç.
Òàê âîò, òàêèå âèäû ñïîðòà êàê "îäèí íà îäèí" íà÷èñòî âûëå÷èâàþò îò òàêîãî âèðóñà. Ïîìîãàþò ðåáåíêó îñîçíàòü, ÷òî äðóãîé òîæå ñ ìîçãàìè, ÷óâñòâàìè è õèòðîñòüþ...
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 06:10 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ:
ìû ðåäêî ïðîèçâíîñèì "ñîððè, ÿ îøèáñÿ", ìû áîèìñÿ ýòèõ ñëîâ, îíè ñóòü íàøåé íåóñïåøíîñòè. Âîò èìåííî òàêàÿ ôèëîñîôèÿ ïîäâåðãàåòñÿ ìîåé êðèòèêå.

Ïðèçíàâàòü ñâîè îøèáêè âîâñå íå ñòûäíî. ß ñîãëàñåí. Ñòûäíî íå ïûòàòüñÿ èõ èñïðàâèòü è óéòè îò îòâåòñòâåííîñòè çà íèõ, îá ýòîì ÿ è õîòåë ñêàçàòü.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 06:11 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ: Ñïàðèíãîâûå âèäû ñïîðòà: øàõìàòû, òåííèñ, áîêñ - ó÷àò íà ìîé âçãëÿä íå ñòîëüêî íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèÿ, ñêîëüêî îäíîé èñòèíå - ïðîòèâíèê òîæå íå äóðàê.

Íó äà, ïðàâèëüíî. Íå äóðàê. À ïîòîìó, åñëè ÷òî, ñìîæåò è íàêàçàòü. À ýòà ìûñëü ïðèó÷àåò ê îòâåòñòâåííîñòè, î ÷¸ì ðå÷ü è øëà.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 11:58 (ññûëêà)
Ìíå ñëîæíî ïîíÿòü ïî÷åìó âû óïîðíî íàñòàèâàåòå íà îòâåñòâåííîñòè, íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèÿ...íó íå ÿâëÿåòñÿ ýòîò ôàêò äëÿ ðåáåíêà ñòèìóëîì ê ðàçâèòèþ èëè ê ïðèó÷åíèþ ê ñàìîñòîÿòåëüíîñòè.
ó ðåáåíêà åù¸ íåò îïûòà è åñëè åìó íàñèëüñòâåííî íàâÿçûâàòü èäåþ î ïîâûøåííîé îòâåñòâåíîñòè çà ñâîè äåéñòâèÿ, òî íèêàêèõ äåéñòâèé îí ñîâåðøàòü íå áóäåò. Òàê êàê ýòî ïîõîæå íà áëîêèðîâêó ñîçíàíèÿ, íà âîñïèòàíèå ñòðàõà.
Ðåáåíîê äîëæåí ñëîìàòü è óâèäåòü ÷òî îí ñëîìàë. È íèêòî åìó íå äîæåí ãîâîðèòü: íå äåëàé, îíà ñëîìàåòñÿ!
íå ìîæåò "èäåÿ îòâåñòâåííîñòè è íåîòâðàòèìîñòè" ðàçâèâàòü. Ðåáåíêó ýòî âîîáùå íå íóæíî, äàæå ïðîòèâîïîêàçàíî.
×åëîâåê çà âðåìÿ ñâîåãî âçðîñëåíèÿ äîëæåí íàëîìàòü íåêîå êîëè÷åñòâî äðîâ áåç ìûñëè, ÷òî îí çà ýòî âñå çàïëàòèò ñòîðèöåé. Èìåííî ýòî åãî äâèãàåò. À åñëè åìó ïðåäüÿâëÿòü ñ÷åò çà êàæäîå äâèæåíèå è êàïàòü îá îòâåñòâåííîñòè, òî îí îñòàíîâèòñÿ. Ëèáî íàêîïèò ýòî íåãàòèâíûé ïîòåíöèàë "äðîâñåêà" è îáÿçàòåëüíî ñëîìàåò ÷òî-òî âàæíîå óæå òîãäà, êîãäà ñ÷åò ïðäúÿâëåò ñàìà æèçíü.
åñòü ìóäðûå ïåäàãîãèêè, êîòîðûå âîîáùå íå áëîêèðóþò ðåáåíêà, æäóò êîãäà îí ðàñïóñòèòñÿ êàê öâåòîê, à çàîäíî ïîêàæåò è ñâîè ïðèðîäíûå øèïû-íåäîñòàòêè. Òîãäà óæå åñòü íàä ÷åì ðàáîòàòü. Âñå ñòàíîâèòñÿ âèäíî, íå ñïðÿòàíî ïîä äàâëåíèåì.
Ñëîâîì, íå ïðèâèòü æèâîìó èíäèâèäóìó áåç îïûòà ïîíÿòèå îòâåñòâåííîñòè çà ïîñòóïêè èñêóñòâåííî , ñî ñòîðîíû. Ýòî ôîðìèðóåòñÿ èìåííî æèâûì íåïîñðåäñòâåííûì ó÷àñòèåì â æèçíè, ïàäåíèåì è îøèáêàìè. Îäíîìó íóæíî èõ 200 øòóê, äðóãîìó òîëüêî 3 øò. È êîëè÷åñòâî âûèãðàííûõ ïàðòèé íå äàåò ïðåèìóùåñòâà ïåðåä äðóãèì íåóìåþùèì èãðàòü âîîáùå. Âîò â ÷åì ÿ âèæó ïëþñ øàõìàò, ÷òî îíè ó÷àò ñïîñîáíîñòè ñîñðåäîòî÷åíèÿ íà îäíîì îáüåêòå, êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 12:03 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ: È êîëè÷åñòâî âûèãðàííûõ ïàðòèé íå äàåò ïðåèìóùåñòâà ïåðåä äðóãèì íåóìåþùèì èãðàòü âîîáùå.

Íó êàê ýòî íå äà¸ò? ×åì áîëüøå ïàðòèé âûèãðàíî, òåì, ïî ëîãèêå, èõ âîîáùå áîëüøå ñûãðàíî, òåì áîëüøå îïûòà, ñòàëî áûòü, à ãäå áîëüøå îïûòà, òàì áîëüøå çíàíèé îá îáúåêòå. Íåóæåëè çíàíèå íå èìååò ïðåèìóùåñòâ ïåðåä íåçíàíèåì?

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 12:07 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ: Ìíå ñëîæíî ïîíÿòü ïî÷åìó âû óïîðíî íàñòàèâàåòå íà îòâåñòâåííîñòè, íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèÿ...íó íå ÿâëÿåòñÿ ýòîò ôàêò äëÿ ðåáåíêà ñòèìóëîì ê ðàçâèòèþ èëè ê ïðèó÷åíèþ ê ñàìîñòîÿòåëüíîñòè.

ó ðåáåíêà åù¸ íåò îïûòà è åñëè åìó íàñèëüñòâåííî íàâÿçûâàòü èäåþ î ïîâûøåííîé îòâåñòâåíîñòè çà ñâîè äåéñòâèÿ, òî íèêàêèõ äåéñòâèé îí ñîâåðøàòü íå áóäåò. Òàê êàê ýòî ïîõîæå íà áëîêèðîâêó ñîçíàíèÿ, íà âîñïèòàíèå ñòðàõà.


Âîîáùå äà, êîíå÷íî, íåêóþ ñâîáîäó îò îòâåñòâåííîñòè ðåá¸íîê äîëæåí ïîëó÷èòü "àâàíñîì", ïîòîìó-òî ëó÷øå, åñëè îí èãðàåò ñ ïðèìåðíî ðàâíûì, òåì, êòî åãî îøèáîê ïîïðîñòó íå çàìåòèò.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
??????   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 14:35 (ññûëêà)
[QUOTE][i] Íó êàê ýòî íå äà¸ò? ×åì áîëüøå ïàðòèé âûèãðàíî, òåì, ïî ëîãèêå, èõ âîîáùå áîëüøå ñûãðàíî, òåì áîëüøå îïûòà, ñòàëî áûòü, à ãäå áîëüøå îïûòà, òàì áîëüøå çíàíèé îá îáúåêòå. Íåóæåëè çíàíèå íå èìååò ïðåèìóùåñòâ ïåðåä íåçíàíèåì?



à ïî÷åìó âû ðåøèëè ÷òî ìû ðàññìàòðèâàåì çíàíèå ñ íåçíàíèåì? Ïðîñòî íåèãðàþùèé â øàõìàòû ðåáåíîê ìîæåò ïîëó÷àòü îïûò â äðóãîé îáëàñòè, â êîììóíèêàòèâíîé ãðàìîòíîñòè ñ æèâûìè ëþäüìè, áåç ïîìîùè ôèãóð è ïðàâèë.

íî äàæå åñëè è òàê, òî êòî ñêàçàë ÷òî çíàíèÿ äàþò ïðåèìóùåñòâî? èíîãäà ìóñîð â ãîëîâå êàê ðàç ìåøàåò, à íå âûðó÷àåò â êàêèõ-òî ñèòóàöèÿõ. Çíàíèÿ èçâèíèòå ïîõîæè íà çàáèòûé êàìíÿìè ðþêçàê íà ïëå÷àõ. ×åì òÿæåëåå îí, òåì íåïîâîðîòëèâåå è ãðóñòíåå õîçÿèí...
òîëüêî äèêîå íåîáóçäàííîå ïëåìÿ ìîæåò ðàçðóøèòü ñòàðîå è ðîäèòü ÷òî-òî íîâîå..
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 14:37 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ:
à ïî÷åìó âû ðåøèëè ÷òî ìû ðàññìàòðèâàåì çíàíèå ñ íåçíàíèåì? Ïðîñòî íåèãðàþùèé â øàõìàòû ðåáåíîê ìîæåò ïîëó÷àòü îïûò â äðóãîé îáëàñòè, â êîììóíèêàòèâíîé ãðàìîòíîñòè ñ æèâûìè ëþäüìè, áåç ïîìîùè ôèãóð è ïðàâèë.


Íó ÿ ãîâîðèë êîíêðåòíî îá èãðå, à íå âîîáùå ïî æèçíè. Âîîáùå, êîíå÷íî, ìîæíî âñþ æèçíü ïðîæèòü ñïîêîéíî è íå çíàÿ, ÷òî òàêîå âîîáùå åñòü, ýòè øàõìàòû. È îòëè÷íî ïðîæèòü, ñ÷àñòëèâî.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 07 Íîÿáðÿ 2007 ã. 14:38 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå àëèíåññ:
íî äàæå åñëè è òàê, òî êòî ñêàçàë ÷òî çíàíèÿ äàþò ïðåèìóùåñòâî? èíîãäà ìóñîð â ãîëîâå êàê ðàç ìåøàåò, à íå âûðó÷àåò â êàêèõ-òî ñèòóàöèÿõ. Çíàíèÿ èçâèíèòå ïîõîæè íà çàáèòûé êàìíÿìè ðþêçàê íà ïëå÷àõ. ×åì òÿæåëåå îí, òåì íåïîâîðîòëèâåå è ãðóñòíåå õîçÿèí...

òîëüêî äèêîå íåîáóçäàííîå ïëåìÿ ìîæåò ðàçðóøèòü ñòàðîå è ðîäèòü ÷òî-òî íîâîå..

Ïîäìå÷åíî ñïðàâåäëèâî. Íå áåç ðàäèêàëèçìà, íî ñïðàâåäëèâî.

LI 7.05.22
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
— Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå]