Исходное сообщение РАневская: А вот человека которому я бы позволила прикрыть в спину и взяла бы в разведку такого нет, ибо доверия тоже нет.

А почему доверия нет? Раньше слишком часто подводили?

LI 7.05.22

BJohn, да

вроде и правильно все говоришь, Жень, но как-то все однобоко
по-моему дружба это не только обращение помочь
это и готовность прийти на выручку (не обязательно выручить, а именно готовность) по просьбе и без просьбы, это умение радоваться удачам друг друга, это не видеться неделями, но точно знать, что друг думает о тебе и также думать о нем
много чего
Для меня друг, это тот с кем хочется помолчать о своих проблемах, а не кричать о них, надеясь на понимание и поддержку :)
вот только почему у многих нет друзей? думаю, дружба, это труд, ежедневный кропотливый
а труд должен быть осмысленным, оправданным, т.е. не ради каждого трудиться стоит, работа ради работы...
да и если и есть ради кого, в ритме повседневной загруженности на этот труд остается все меньше и меньше времени, и мы все откладываем на потом, чтоб без суеты, с чувством, толком, расстановкой, оправдываясь перед собой, что, мол, не могу я с другом походя общаться
время идет, и потребность в общении иссякает сама по себе у обоих, слишком много упущено
очень широкая тема, Жень, на самом деле
и знаешь, по-моему не надо учить ребенка ничему из вышеизложенного :)
сам всему научится и сделает приемлемый для него выбор

"Легко найти друзей, готовых нам помочь. Трудно ЗАСЛУЖИТЬ друзей, требующих нашей помощи."
А. Сент-Экзюпери.
Надеюсь, что когда-нибудь кто-то заслужит вашу дружбу...

Исходное сообщение Altksey: У меня тоже нет друзей. Чтобы как в кино, искренне, до глубины души. А хочется.

Как в "Бригаде" что ль?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Altksey:
Действует принципп самодостаточности.



Не верь, не бойся, не проси.

Это что-то тюремное. Слушай, то ты думаешь об угоне автотранспорта, то вот это. Ты поди ещё и блатной шансон слушаешь? Шучу, конечно, но есть, о чём задуматься.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Altksey:
Придут и сами попросят.

Это точно. И что? Дашь? И что взамен попросишь? Или ты любишь, когда тебе обязаны, просто обязаны, как в сказке о золотом петушке?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Altksey:
Просто даже за бутылкой я не очень откровенен, а по жизни скрытен. Для приобретения друзей плохие черты.

Ты поди ещё и пьёшь мало, Лёш?
Вообще, ты интроверт, насколько я тебя знаю, для них дружба вообще проблема по жизни.

LI 7.05.22

Исходное сообщение РАневская: BJohn, да

Скажи, а до того, как в первый раз, скажем так, подвели (или предали) доверие было вообще? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22

Исходное сообщение alisa_cat: вроде и правильно все говоришь, Жень, но как-то все однобоко

по-моему дружба это не только обращение помочь

это и готовность прийти на выручку (не обязательно выручить, а именно готовность) по просьбе и без просьбы

Привет, Галь.
Знаешь, вот у меня вопрос такой возник. А зачем вот эта самая готовность, если точно знаешь, что НИКОГДА не воспользуешься этой помощью? Мне, например, она "душу не греет" ни разу, потому что я скорее в лепёшку расшибусь, а всё равно не пойду к неродному человеку помощи просить, никогда. А если сам принесёт, откажусь или соглашусь только с тем, чтобы тут же договориться, как отработаю. Только так и никак иначе. К чему же тогда эта готовность, если за "отработаю" и незнакомые многие будут рады помочь.

LI 7.05.22

Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?

Исходное сообщение alisa_cat: это умение радоваться удачам друг друга, это не видеться неделями, но точно знать, что друг думает о тебе и также думать о нем

много чего

Для меня друг, это тот с кем хочется помолчать о своих проблемах, а не кричать о них, надеясь на понимание и поддержку :)

Это всё нематериальное такое, это же надо чувствовать просто, оно где-то внутри, а часто даже не знаешь, есть оно или это только кажется, оно действительно существует или сам только что придумал. Я о таких вещах вообще не могу говорить. Нет, я верю, что оно бывает, но у меня вот ничего такого не бывает. Вернее, всякий раз, как оно бывает, мне думается, что это я сам себя убедил в том, что оно есть. Надеюсь, ты поняла, что я хотел сказать, а то я так запутанно написал.

LI 7.05.22

Я тоже не пойду просить ни к родному, ни к неродному
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)

Исходное сообщение alisa_cat: Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?

Я помогаю только тем, кому сам считаю нужным помогать. Это если не просят, а если просят, то, обычно, по настроению. Если у меня самого в настоящий момент проблем мало, то, конечно, помогу, но не смогу сказать, что я при этом не думаю о том, что в дальнейшем этот человек может быть мне полезен. Думаю всегда. Я очень редко, крайне редко помогаю тому, кто мне совершенно бесполезен как в настоящем, так и в будущем. Если и помогаю, то только по мелочи, например, милостыню могу подать, но и то, если, повторюсь, в настоящий момент у меня самого мало проблем.

LI 7.05.22

Исходное сообщение alisa_cat:
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)

Вот видишь, ты снова говоришь о том, что он сам_чувствует. А если не чувствует? ПО твоим понятиям это что означает? Что это уже, значит, не друг? Или как? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Это всё нематериальное такое, это же надо чувствовать просто, оно где-то внутри, а часто даже не знаешь, есть оно или это только кажется, оно действительно существует или сам только что придумал. Я о таких вещах вообще не могу говорить. Нет, я верю, что оно бывает, но у меня вот ничего такого не бывает. Вернее, всякий раз, как оно бывает, мне думается, что это я сам себя убедил в том, что оно есть. Надеюсь, ты поняла, что я хотел сказать, а то я так запутанно написал.

LI 7.05.22

да, Женечка, я поняла
просто все - это у вех гордых людей такое бывает
и боязнь показаться слабым, и опасение выглядеть глупо, когда тебе откажут
отсюда и недоверие, и порицание себя за мнимую слабость и чувствительность
почему это мужчины стесняются обнародовать свою чувствительность и ранимость?

Исходное сообщение Лиска-Алиска: "Легко найти друзей, готовых нам помочь. Трудно ЗАСЛУЖИТЬ друзей, требующих нашей помощи."

А. Сент-Экзюпери.

Спасибо за цитату. Действительно, помощь получить гораздо проще, чем доверие, с этим трудно не согласиться.

LI 7.05.22

Исходное сообщение alisa_cat:
вот только почему у многих нет друзей? думаю, дружба, это труд, ежедневный кропотливый

а труд должен быть осмысленным, оправданным, т.е. не ради каждого трудиться стоит, работа ради работы...

да и если и есть ради кого, в ритме повседневной загруженности на этот труд остается все меньше и меньше времени, и мы все откладываем на потом, чтоб без суеты, с чувством, толком, расстановкой, оправдываясь перед собой, что, мол, не могу я с другом походя общаться

время идет, и потребность в общении иссякает сама по себе у обоих, слишком много упущено

Знаешь, любой труд должен быть оправдан, то есть должен вернуться плодами, так ведь? А, если люди предпочитают труду_дружбы какой-то иной труд, значит они мало видят плодов в дружбе, а больше плодов в чём-то ином, так ведь? Получается, они правы в этом своём выборе, правы, что стараются там, где больше отдаётся. И, заметь, всё бОльшее и бОльшее число людей предпочитают дружбе что-то более плодотворное. Я думаю, это происходит потому, что дружба сродни роскоши. Позволить себе это могут те, у кого, в принципе, мало серьёзных проблем.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Как в "Бригаде" что ль?

А чё бы и нет. Они ж не сразу бандитами стали.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение alisa_cat: Жень, а ты всегда за помошь кому-либо ждешь "отработок"? или же просто никому не помогаешь?

Я помогаю только тем, кому сам считаю нужным помогать. Это если не просят, а если просят, то, обычно, по настроению. Если у меня самого в настоящий момент проблем мало, то, конечно, помогу, но не смогу сказать, что я при этом не думаю о том, что в дальнейшем этот человек может быть мне полезен. Думаю всегда. Я очень редко, крайне редко помогаю тому, кто мне совершенно бесполезен как в настоящем, так и в будущем. Если и помогаю, то только по мелочи, например, милостыню могу подать, но и то, если, повторюсь, в настоящий момент у меня самого мало проблем.

LI 7.05.22

правильно! помогать не всем надо, иногда даже грешно :)
все остальное - как всегда - честно! за что и люблю

Исходное сообщение alisa_cat:
и знаешь, по-моему не надо учить ребенка ничему из вышеизложенного :)

сам всему научится и сделает приемлемый для него выбор

Я сторонник того, что всему, чему не научили родители, научит улица. А она всегда и во всём намного более плохой учитель, чем любящий и близкий человек. А ребёнок выбор сделает сам, это да. Ему просто надо показать и рассказать про все доступные альтернативы и их последствия, варианты исходов, плюсы и минусы, всё подноготную. Тогда и выбор его будет точнее.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Это что-то тюремное. Слушай, то ты думаешь об угоне автотранспорта, то вот это. Ты поди ещё и блатной шансон слушаешь? Шучу, конечно, но есть, о чём задуматься.

Шансон ненавижу и не понимаю, что за понт слушать его, если ни коим образом с ентим делом не связан.

А девиз даром что тюремный, но верный по сути в наше непростое время.

LI 5.09.15

Исходное сообщение alisa_cat:
почему это мужчины стесняются обнародовать свою чувствительность и ранимость?

Я тебе скажу. Это, действительно, очень и очень просто. Женщина чувствует свою эмоциональность, ведомость, податливость своим чувствам, словом, свою слабость. И потому женщины подсознательно тянутся к тому, кто сможет их защитить. Внимание, риторический вопрос. Как можно доверить защиту тому, кто сам в ней нуждается? Так что мужчины и стараются показать всеми доступными способами, что на них можно положиться, что они надёжны и они как бы "выше чувств".

LI 7.05.22

Исходное сообщение Altksey:
А чё бы и нет. Они ж не сразу бандитами стали.

Ну, если брать тот пример, там как раз "мы с первого класса вместе". Такая дружба - не феномен, а просто многолетняя привычка. Такие люди уже просто не думают, зачем они друг другу, они привыкли, им комфортно, у них опыт общения богатый, общие интересы давно найдены и разработаны, стратегия, тактика, досуг, манера проявления активности, манера выбора ведущего и ведомого и т.д. Такие вещи устаканиваются многие годы, и начинаются тогда, когда слово "зачем" ещё даже не входит в словарный запас.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение alisa_cat:
Разница в том, что друг сам чувствует, когда она мне нужна :)

Вот видишь, ты снова говоришь о том, что он сам_чувствует. А если не чувствует? ПО твоим понятиям это что означает? Что это уже, значит, не друг? Или как? Спрашиваю, чтобы понять, разобраться.

LI 7.05.22

если не чувствует, то или не друг, а прилипала, или же друг, которому самому сейчас нужна помощь и тогда ты должен бы это почувствовать (но такое в идеале и единичные случаи, чаще первое). :)

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Altksey:

Придут и сами попросят.

Это точно. И что? Дашь? И что взамен попросишь? Или ты любишь, когда тебе обязаны, просто обязаны, как в сказке о золотом петушке?

Это фраза по моему из Мастера и маргариты.

Исповедуя принцип самодостаточности со временем достигаешь состояния незаменимости и нужности.

Попросят - посмотрю ещё кому дать :)

Не жду благодарности в обмен на услугу, но надеюсь /где то в глубине/ что не забудут в случае чего /или там может в другой жизни/.

LI 5.09.15