Î ïðàâîïèñàíèè è âåðáàëüíîì èíòåëëåêòå

Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 09:23 + â öèòàòíèê
Ïðàâîïèñàíèå. "Ïèñàòü ïî ïðàâèëàì" èëè "ïðàâî íà òî, ÷òîáû ïèñàòü"? Ìíå ñ ìîåé ò.í. "âðîæä¸ííîé ãðàìîòíîñòüþ" ðàññóæäàòü, êîíå÷íî, ëåãêî. Íî ÿ ÷àñòî äóìàþ, à åñëè áû å¸ íå áûëî? Âîò òå, êòî, íàïðèìåð, íå èìåþò òàëàíòà ìóçûêàíòà èëè òàíöîðà ìîãóò íå ìóçèöèðîâàòü è íå òàíöåâàòü, êàê æå áûòü òåì, êòî íå èìååò "òàëàíòà ê ÿçûêàì"? Ïèñàòü-òî âñ¸ ðàâíî ïðèõîäèòñÿ òàì è òóò, íå ïèñàòü - òàê íàáèðàòü, ñóòü òà æå. È âñåãäà íàéäóòñÿ òå, êòî â øêîëå íà ÿçûêîâûõ óðîêàõ ñèäåëè íàïðîòèâ ó÷èòåëÿ è êîçþëè êàòàòü íå ìîãëè, à ïîòîìó òåìó î ñëèòíîì è ðàçäåëüíîì íàïèñàíèè ÷àñòèöû "íå" õîòü è áåç æåëàíèÿ, íî óñâîèëè. Îíè-òî è ìîãóò òåïåðü… íåò, íå áðàâèðîâàòü, à "äåëàòü âûâîäû" î òîì, êòî åù¸ íå äîñëóæèëñÿ äî âîçìîæíîñòè èìåòü ëè÷íîãî ñåêðåòàðÿ, à âñ¸ òóäà æå - â ãðÿçü ëèöîì îêóíóòüñÿ íîðîâèò. À âåðíûå ëè âûâîäû? Êòî åãî äî êîíöà çíàåò-òî, âåëèêèé è ìîãó÷èé? Ñóäüè, êàê ãîâîðèòñÿ, êòî(?)

È "âÈëîñèïåä" ìîæíî îáâèíèòü â "èíîñòðàíùèíå", è ïî ïîâîäó "ïÀñ¸ëêà" âîçìóòèòüñÿ, âåäü îí ãîðîäîì îò ýòîãî íå ñòàë, è êàæäûé ïîíÿë, î ÷¸ì ðå÷ü. À òî, ÷òî êîìó-òî òàê ÷èòàòü òðóäíåå, òàê ýòî åãî ïðîáëåìû è òàê äàëåå. Àðãóìåíòû ïî-ñâîåìó âåðíûå è çà ÿçûê íè ðàçó íå îáèäíî, îáèäíî çà ëþäåé. Âåäü íå çðÿ èíòåëëåêò äåëÿò íà âåðáàëüíûé è íåâåðáàëüíûé. Ýòî ïîëíîïðàâíûé êðèòåðèé. Äà, ÿ ñ÷èòàþ "ìàñòåðñòâî" âëàäåíèÿ ÿçûêîì (íå òåì, êîòîðûì ëèæóò) òàêèì æå "ìàñòåðñòâîì" êàê óìåíèå ñàìîñòîÿòåëüíî ïîäòåðåòü ñåáå çàäíèöó. Êðèâûå ðóêè? Âîò è õîäè ñ ãðÿçíûì çàäîì. Êàê-òî òàê.

Âîîáùå, âñÿêèé, êòî óòâåðæäàåò, ÷òî îòëè÷íî çíàåò ðóññêèé ÿçûê, ìîæåò ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü ïîä äèêòîâêó âñåãî ëèøü îäíî ïðåäëîæåíèå, äðåâíèé, êàê èñïðàæíåíèå ìàìîíòà, áàÿí:
"Íà äîùàòî-áðóñ÷àòîé òåððàñå, áëèç êîíîïëÿíèêà, íåáåçûçâåñòíàÿ Àãðèïïèíà Ñàââè÷åâíà ïîò÷åâàëà êîëëåæñêîãî àñåññîðà Àïîëëîíà âèíåãðåòîì ñ ìîëëþñêàìè ïîä àêêîìïàíåìåíò âèîëîí÷åëè".

Õîòÿ, ïî óìó, ýòî íè ðàçó íå ðóññêèé ÿçûê, ãîäèòñÿ ëèøü äëÿ ñáèâàíèÿ ñïåñè îñîáî ðåòèâûì "çíàòîêàì". Íàñòîÿùåå æå çíàíèå ðóññêîãî ÿçûêà íå â äèêòàíòàõ, à â èçëîæåíèÿõ, êîãäà è ïðîÿâëÿåòñÿ ðåàëüíîå âëàäåíèå ÿçûêîì. Ýòî êàê óïðàâëÿòü âíåäîðîæíèêîì â íåïðîëàçíîé ãðÿçè: ðåñóðñîâ ìíîãî, åñòü öåëü, ïðèìåðíûé ïóòü, åãî íàäî ïðîéòè, íî è äîðîãà ñåðü¸çíàÿ. Âîò è âûêðó÷èâàéñÿ, ÷òîáû íå çàñòðÿòü.

Âëàäåòü ïèñüìåííûì ÿçûêîì èëè çíàòü ÿçûê - ýòî íå çíàòü ïðàâîïèñàíèå âñåõ ñëîâ, à çíàòü äîñòàòî÷íî î ÿçûêå, ÷òîáû, íå óíèæàÿ åãî ñîçäàòåëåé, âûðàçèòü ëþáóþ ñâîþ ìûñëü, êàêîé áû ñëîæíîé îíà íè áûëà. Ïðè÷¸ì âûðàçèòü òàê, ÷òîáû òåáÿ ïîíÿëè è ÷òîáû ñàìîìó íå ïîæàëåòü î òîì, ÷òî ðîò ðàñêðûë èëè çà ïåðî âçÿëñÿ, èáî ñêóäíûé ÿçûê - ýòî âñåãäà ïèñüìåííîå óíèæåíèå âûñîêèõ (íàâåðíîå) ìûñëåé, à õîðîøèé ÿçûê - ïðîâåðêà ýòèõ ñàìûõ ìûñëåé íà ïðî÷íîñòü è ïîïûòêà èõ ñîõðàíèòü. Õîðîøèé ïèñüìåííûé ÿçûê - ýòî íå áåçóïðå÷íàÿ îðôîãðàôèÿ è ïóíêòóàöèÿ, õîðîøèé ïèñüìåííûé ÿçûê - ýòî, ïðåæäå âñåãî, óðîâåíü ðàçâèòèÿ âåðáàëüíîãî èíòåëëåêòà.

LI 5.09.15


Ïðîöèòèðîâàíî 3 ðàç

Ne_mezi_da   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 09:29 (ññûëêà)
ïîñëåäíèé àáçàö - ïÿòü áàëëîâ :)
ç.û. óøëà â ðàáîòó...
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Overlook   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 09:53 (ññûëêà)
Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî Àãðèïïèíà Ñàââèøíà âñ¸-òàêè. È òåððàñà áûëà êàêàÿ-òî äðóãàÿ. Î, êîëîññàëüíàÿ. È åùå òàì áûë ïàëèñàäíèê. Íî ýòî âñ¸ âàðèàöèè, êîíå÷íî.
Ó ìîåãî áëàãîâåðíîãî íå ñõîäÿòñÿ êðîññâîðäû. ß ðæó - êîíå÷íî, åñëè ñëîâî "êîðîâà" ïèñàòü ÷åðåç "à" íå ñîéä¸òñÿ âîîáùå íè÷åãî. Íî åãî ýòî íå óãíåòàåò. È, çíàåøü, èíîé ðàç ÿ åìó çàâèäóþ.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Î ïðàâîïèñàíèè è âåðáàëüíîì èíòåëëåêòå Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 09:56 (ññûëêà)
Èñ÷î ðàñ ïðåâåä!
Âñåì ó÷èòü àëáàíñêèé? ;)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:07 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Veide_at_Alienire: ïîñëåäíèé àáçàö - ïÿòü áàëëîâ :)
ç.û. óøëà â ðàáîòó...

Çíà÷èò æèâ åù¸, êóðèëêà. Ýòî ÿ î ñåáå. Ïÿò¸ðêè åù¸ ïîëó÷àþòñÿ. :)
Ñïàñèáî, Íàäþø.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:08 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî Àãðèïïèíà Ñàââèøíà âñ¸-òàêè.

Çà ýòî ãîòîâ ãîðëî ïåðåãðûçòü. Íî íå òåáå. Ñïîðèòü íå ñòàíó, ïðîñòî ñêàæó, ÷òî ÿ ñïåöèàëüíî â ãóìàíèòàðíûé èíñòèòóò ðàäè ýòîãî ïðåäëîæåíèÿ õîäèë. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:09 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: È åùå òàì áûë ïàëèñàäíèê. Íî ýòî âñ¸ âàðèàöèè, êîíå÷íî.

Ïàëèñàäíèê - ñìà÷íîå ñëîâàðíîå ñëîâî. "Ðóññêèé ãàìáèò" ÿ òàêèå íàçûâàþ. :D

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:11 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook:
Ó ìîåãî áëàãîâåðíîãî íå ñõîäÿòñÿ êðîññâîðäû. ß ðæó - êîíå÷íî, åñëè ñëîâî "êîðîâà" ïèñàòü ÷åðåç "à" íå ñîéä¸òñÿ âîîáùå íè÷åãî. Íî åãî ýòî íå óãíåòàåò. È, çíàåøü, èíîé ðàç ÿ åìó çàâèäóþ.

Êðîññâîðäû - âîîáùå îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ïî óìó îíè äîëæíû ó÷èòü ëþäåé, óáèâàòü ñðàçó äâóõ-òð¸õ çàéöåâ, îðôîãðàôèÿ, ýðóäèöèÿ, óìåíèå ðàáîòàòü ñ èñòî÷íèêàìè, à íà ïðàêòèêå îáû÷íî óáèâàþò òîëüêî îäíîãî - âðåìÿ. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Overlook   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:11 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå BJohn
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: È åùå òàì áûë ïàëèñàäíèê. Íî ýòî âñ¸ âàðèàöèè, êîíå÷íî.

Ïàëèñàäíèê - ñìà÷íîå ñëîâàðíîå ñëîâî. "Ðóññêèé ãàìáèò" ÿ òàêèå íàçûâàþ. :D

LI 5.09.15


Íåò, ñëîâà ìåíÿ íå ïóãàþò. Ìåíÿ ïóãàþò òîëüêî âû÷èñëåíèÿ. Ëþáûå. À ñî ñëîâàìè ÿ ñïðàâëÿþñü.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:13 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Hydra: Èñ÷î ðàñ ïðåâåä!
Âñåì ó÷èòü àëáàíñêèé? ;)

Êàãäèëà, êðîñàô÷åã? Ïàêàæè äíèâíè÷îã. :)
Âîîáùå, êîíå÷íî, âîêðóã óäàâà/ïðåâåäà ÿ îæèäàë àæèîòàæà êóäà áîëüøåãî, äóìàë ëåò íà òðèäöàòü õâàòèò, à îíî îêàçàëîñü, ÷òî êàê âñ¸ ïóñòîå - â óíèòàç ñëèëîñü ðàíüøå âðåìåíè. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:18 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook:
Íåò, ñëîâà ìåíÿ íå ïóãàþò. Ìåíÿ ïóãàþò òîëüêî âû÷èñëåíèÿ. Ëþáûå. À ñî ñëîâàìè ÿ ñïðàâëÿþñü.

Î öàðèöå íàóê åù¸ íå ðàç ïîãîâîðèì. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Overlook   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:18 (ññûëêà)
BJohn, Æåíÿ, íå êàæäûé ãîòîâ äèñêóòèðîâàòü íà òîì ÿçûêå, êîòîðûì íå âëàäååò.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Ne_mezi_da   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î ïðàâîïèñàíèè è âåðáàëüíîì èíòåëëåêòå Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:19 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå BJohn:
Çíà÷èò æèâ åù¸, êóðèëêà. Ýòî ÿ î ñåáå. Ïÿò¸ðêè åù¸ ïîëó÷àþòñÿ. :)
Ñïàñèáî, Íàäþø.

Æåíü, ÿ á åùå íàêîììåíòèëà, òîëüêî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìîå ìíåíèå ëþäåé ðàçäðàæàåò... òàê ÷òî íàâåðíîå ñëåäóåò ... ïîðàáîòàòü ;)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:24 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: BJohn, Æåíÿ, íå êàæäûé ãîòîâ äèñêóòèðîâàòü íà òîì ÿçûêå, êîòîðûì íå âëàäååò.

Íó êàêèì-òî æå îí âëàäååò âñ¸ ðàâíî? Ïðàâäà âåäü? Ïóñòü ãîâîðèò íà òîì ÿçûêå, êîòîðûì âëàäååò.

Âîò òåáå ñèòóàöèÿ èíòåðåñíàÿ:
Ïðåäñòàâü, ÷òî òû çíàåøü ðóññêèé è ÿïîíñêèé, âñòðå÷àåøüñÿ ñ ïàðòí¸ðîì, ñêàæåì, ïî áèçíåñó, êîðåííûì ÿïîíöåì, êîòîðûé çíàåò ÿïîíñêèé è ðóññêèé, è òû â êóðñå, ÷òî îí çíàåò èõ. Íèêàêèõ äîãîâîð¸ííîñòåé íå áûëî. Òåáå íà÷èíàòü ãîâîðèòü. Íà êàêîì ÿçûêå íà÷í¸øü?

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:25 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Veide_at_Alienire:
Æåíü, ÿ á åùå íàêîììåíòèëà, òîëüêî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìîå ìíåíèå ëþäåé ðàçäðàæàåò... òàê ÷òî íàâåðíîå ñëåäóåò ... ïîðàáîòàòü ;)

 òàêîì ñëó÷àå êàòåãîðè÷íî çàÿâëÿþ, ÷òî ÿ ê ëþäÿì íå îòíîøóñü. È, åñëè â òâîåé ðàáîòå áóäåò ïàóçà, ãîòîâ ïîáûòü çâåðóøêîé ðàäè áåñåäû ñ óìíûì è õîðîøèì ÷åëîâåêîì. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
user_pig   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:32 (ññûëêà)
À êàê æå ñ óñòíûì ÿçûêîì?
Âåäü «âðîæä¸ííàÿ» ãðàìîòíîñòü — ïðèÿòíûé ïîáî÷íûé ýôôåêò ÷òåíèÿ êíèã. (Íàïå÷àòàííûõ âî âðåìåíà âûñîêèõ òðåáîâàíèé ê êîððåêòóðå.) À íåïðèÿòíûé ïîáî÷íûé ýôôåêò — çíàíèå ïðàâèëüíîãî íàïèñàíèÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñëîâ, êîòîðûå íè ðàçó íå áûëè óñëûøàíû ñ ïðàâèëüíûì óäàðåíèåì (åñëè ýòè ñëîâà — àíãëèéñêèå, òî âîâñå òÿæêî).

Ìåíÿ ñìóòèëî â Âàøåì ïîñòå äîïóùåíèå âîçìîæíîñòè «óíèçèòü ñîçäàòåëåé ÿçûêà». Êòî æ åãî ñîçäà¸ò, êàê íå ìû ñàìè. È ïðåâðàùåíèå, íàïðèìåð, «íàäåòü» â «îäåòü» — íå óíèæåíèå, à ðàçâèòèå «âåëèêîãî è ìîãó÷åãî», êîòîðûé ê òîìó æ åù¸ è «ñâîáîäíûé» — æèâîé.

Êàê-òî ðàç, ñîáðàâ â êó÷êó ñâîè ñêðîìíûå ïîçíàíèÿ â àíãëèéñêîì, ÿ çàäàëà âîïðîñ íà àíãëîÿçû÷íîì ôîðóìå, ãäå îáùàëèñü åâðîïåéöû, äëÿ êîòîðûõ â îñíîâíîì àíãëèéñêèé íå áûë ðîäíûì: îñêîðáëÿåò ëè íîñèòåëåé ÿçûêà, êîãäà èíîñòðàíöû êîâåðêàþò åãî? (Íà òîì ôîðóìå ýòî âñòðå÷àëîñü, äàæå ìíå áûëî çàìåòíî.)  îòâåòå íåñêîëüêî ôîðóì÷àí áûëè åäèíîäóøíû: ÿçûê — èíñòðóìåíò êîììóíèêàöèè. Åñëè èíîñòðàíåö ïóòàåò âðåìåíà è ÷èñëà, íî ñïðàâëÿåòñÿ ñ ïåðåäà÷åé ñâîèõ ìûñëåé, ïîïðàâëÿòü åãî íèêòî íå áóäåò. È îò êóëüòóðû ñàìîãî íîñèòåëÿ ÿçûêà çàâèñèò, ïðèëîæèò ëè îí ñîáñòâåííûå óñèëèÿ, ÷òîáû ïîíÿòü êîðÿâî âûðàæåííóþ ìûñëü ñîáåñåäíèêà. Áóäü îí äàæå è íå èíîñòðàíåö, à êîñíîÿçû÷íûé ñîîòå÷åñòâåííèê.

Íî òî àíãëèéñêèé. ßçûê ãëîáàëèçàöèè. Âåäü íà òîò ôîðóì ÿ âûøëà ñ âîïðîñîì, èìåííî íà÷èòàâøèñü âîïëåé ðóññêèõ-äî-ñòî-ïåðâîãî-êîëåíà áëþñòèòåëåé «÷èñòîòû ÿçûêà», «óíè÷òîæàåìîãî» «ïîíàåõàâøèìè òóò».
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:38 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig: À êàê æå ñ óñòíûì ÿçûêîì?
Âåäü «âðîæä¸ííàÿ» ãðàìîòíîñòü — ïðèÿòíûé ïîáî÷íûé ýôôåêò ÷òåíèÿ êíèã. (Íàïå÷àòàííûõ âî âðåìåíà âûñîêèõ òðåáîâàíèé ê êîððåêòóðå.) À íåïðèÿòíûé ïîáî÷íûé ýôôåêò — çíàíèå ïðàâèëüíîãî íàïèñàíèÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñëîâ, êîòîðûå íè ðàçó íå áûëè óñëûøàíû ñ ïðàâèëüíûì óäàðåíèåì (åñëè ýòè ñëîâà — àíãëèéñêèå, òî âîâñå òÿæêî).

Óñòíûé ÿçûê íå ìåíåå âàæåí, áåçóñëîâíî, äàæå áîëåå, ïðîñòî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà. Êîíå÷íî æå, óäàðåíèå ÿâëÿåòñÿ î÷åíü çíà÷èìûì â ðå÷è, íà í¸ì òî÷íî òàê æå ìîæíî ñïîòêíóòüñÿ ïðè àóäèðîâàíèè è ò.ä. Áàëàíñ äîëæåí áûòü âî âñ¸ì, â òîì ÷èñëå è â ðàçâèòèè óñòíîé/ïèñüìåííîé ðå÷è. ß ñ óäîâîëüñòâèì êàê-íèáóäü ïîçæå ïîïûòàþñü ðàêñðûòü òåìó óñòíîãî ÿçûêà, õîòÿ îíà è íå ñòîëü àêòóàëüíà äëÿ ôîðìàòà áëîãîâ, íî îò ýòîãî íå ìåíåå èíòåðåñíà (ïî êðàéíåéö ìðå äëÿ ìåíÿ).

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Overlook   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:39 (ññûëêà)
...à ìåíÿ ïðîñòî ðàäóåò ãðàìîòíîå ñëîâî. Íî ýòî, âèäèìî, ðàáî÷åå óæå.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:44 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig:
Ìåíÿ ñìóòèëî â Âàøåì ïîñòå äîïóùåíèå âîçìîæíîñòè «óíèçèòü ñîçäàòåëåé ÿçûêà». Êòî æ åãî ñîçäà¸ò, êàê íå ìû ñàìè. È ïðåâðàùåíèå, íàïðèìåð, «íàäåòü» â «îäåòü» — íå óíèæåíèå, à ðàçâèòèå «âåëèêîãî è ìîãó÷åãî», êîòîðûé ê òîìó æ åù¸ è «ñâîáîäíûé» — æèâîé.

Äàâàé íà "òû", åñëè òû íå ïðîòèâ. ß æå íå ïðîñòî íå ïðîòèâ, ÿ íàñòàèâàþ. :)
Ñâîáîäíûé è æèâîé - âåðíî. Íî âñ¸ äîëæíî èäòè åñòåñòâåííûì ïóò¸ì, ÿ ñ÷èòàþ. Ïî÷åìó ïàìÿòíèêè àðõèòåêòóðû ñòðåìÿòñÿ îñòàâèòü â ïåðâîçäàííîì âèäå? Ïîòîìó ÷òî ýòî èñòîðèÿ. Òàê è ñ ÿçûêîì. Õîòÿ, òû ïðàâà, êîíå÷íî. ßçûê - íå ïàìÿòíèê, à ñðåäñòâî îáùåíèÿ, ïðîñòî ñ ïîâàëüíîé ìàëîãðàìîòíîñòüþ êàê áû ýòî ñðåäñòâî íå ïåðåñòàëî òàêîâûì áûòü, ïðåâðàòèâøèñü â òî, ÷òî óíè÷òîæèëî Âàâèëîí. Î÷åíü ìíîãî òåõ, êòî õî÷åò ïåðåäåëàòü ÿçûê, à òåõ, êòî õî÷åò åãî çàùèòèòü, âñ¸ ìåíüøå è ìåíüøå.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
user_pig   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 10:56 (ññûëêà)
Óæ åñëè íàñòàèâàåøü, òîãäà êîíå÷íî, íà «òû».
Çàùèòèòü ÿçûê, çàùèòèòü êóëüòóðó… Âñ¸ ýòî ìîæíî äåëàòü òîëüêî âîêðóã ñåáÿ. Âîñïèòàíèå äåòåé — â ýòîì ïëàíå ÷óäåñíàÿ âîçìîæíîñòü, íî è áîëüøàÿ îòâåòñòâåííîñòü…
Èëè åñòü êàêèå-òî ñïîñîáû ðàñïðîñòðàíÿòü ñâî¸ áëàãîòâîðíîå êóëüòóðíîå âëèÿíèå øèðå, ÷åì òîëüêî íà íåñêîëüêèõ ÷ëåíîâ ñåìüè è áëèæàéøèõ äðóçåé, òîëüêî ÿ ÷åãî-òî íåäîçàìå÷àþ?
 áëîãå, íàïðèìåð: äèñêðèìèíèðîâàòü ìàëîãðàìîòíûõ êîììåíòàòîðîâ? ;)
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:04 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig:
Êàê-òî ðàç, ñîáðàâ â êó÷êó ñâîè ñêðîìíûå ïîçíàíèÿ â àíãëèéñêîì, ÿ çàäàëà âîïðîñ íà àíãëîÿçû÷íîì ôîðóìå, ãäå îáùàëèñü åâðîïåéöû, äëÿ êîòîðûõ â îñíîâíîì àíãëèéñêèé íå áûë ðîäíûì: îñêîðáëÿåò ëè íîñèòåëåé ÿçûêà, êîãäà èíîñòðàíöû êîâåðêàþò åãî? (Íà òîì ôîðóìå ýòî âñòðå÷àëîñü, äàæå ìíå áûëî çàìåòíî.)  îòâåòå íåñêîëüêî ôîðóì÷àí áûëè åäèíîäóøíû: ÿçûê — èíñòðóìåíò êîììóíèêàöèè. Åñëè èíîñòðàíåö ïóòàåò âðåìåíà è ÷èñëà, íî ñïðàâëÿåòñÿ ñ ïåðåäà÷åé ñâîèõ ìûñëåé, ïîïðàâëÿòü åãî íèêòî íå áóäåò. È îò êóëüòóðû ñàìîãî íîñèòåëÿ ÿçûêà çàâèñèò, ïðèëîæèò ëè îí ñîáñòâåííûå óñèëèÿ, ÷òîáû ïîíÿòü êîðÿâî âûðàæåííóþ ìûñëü ñîáåñåäíèêà. Áóäü îí äàæå è íå èíîñòðàíåö, à êîñíîÿçû÷íûé ñîîòå÷åñòâåííèê.
Íî òî àíãëèéñêèé. ßçûê ãëîáàëèçàöèè. Âåäü íà òîò ôîðóì ÿ âûøëà ñ âîïðîñîì, èìåííî íà÷èòàâøèñü âîïëåé ðóññêèõ-äî-ñòî-ïåðâîãî-êîëåíà áëþñòèòåëåé «÷èñòîòû ÿçûêà», «óíè÷òîæàåìîãî» «ïîíàåõàâøèìè òóò».

Ýòîò ïðèìåð õîðîøî äåìîíñòðèðóåò òî, ïî÷åìó åù¸, êðîìå ñâîåé ïðîñòîòû, àíãëèéñêèé ñòàë ÿçûêîì ÷óòü ëè íå ãëîáàëüíîãî îáùåíèÿ. Åãî íåêîìó çàùèùàòü. Âåðíåå òå, êòî åãî çàùèùàþò - æàëêàÿ íè÷åãî íå ìîãóùàÿ ãîðñòêà ïðîòèâ òåõ, êòî õî÷åò åãî èñêîâåðêàòü. Ýòî íå õîðîøî è íå ïëîõî, ýòî ïðîñòî ôàêò. Ðåçóëüòàò - àíãëîÿçû÷íûå óæå èíîãäà íå ïîíèìàþò àíãëîÿçû÷íûõ æå. Ýòî ÷òî? Ýòî ðàäè ÷åãî? Ýòî êàê? Ýòî "äîïðûãàëèñü". À ñàì ïðîöåññ ìíå èìïîíèðóåò. ßçûê äîëæåí áûòü æèâûì, èíà÷å åãî ïîñòèãíåò ó÷àñòü ëàòèíñêîãî.
È òû ïðàâà íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî ïûòàòüñÿ_ïîíÿòü òîæå âàæíî. Êîíå÷íî æå. Îáùåíèå - ýòî òðóä äâîèõ. Òîãî, êòî ãîâîðèò è òîãî, êòî ñëóøàåò. Îáà äîëæíû ñòàðàòüñÿ.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:07 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: ...à ìåíÿ ïðîñòî ðàäóåò ãðàìîòíîå ñëîâî. Íî ýòî, âèäèìî, ðàáî÷åå óæå.

Ñèëüíî óñòà¸øü îò ðàçáîðà ÷óæèõ ìûñëåííûõ áàðäàêîâ?

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Çàÿö_â_þáêå   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:08 (ññûëêà)
òåìà î÷åíü àêòóàëüíàÿ..
ÿ îòíîøóñü èìåííî ê òåì, êòî î÷åíü õîðîøî âèäèò ÷óæèå îøèáêè íà ïèñüìå..
Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü èçúÿí - ÿ êàê âñÿêàÿ òîðîïûãà ïðè íàáîðå òåêñòà íà êëàâèàòóðå äåëàþ ìàññó î×åïÿòîê.
ß êîíå÷íî ÷àùå âñåãî ñìîë÷ó, óâèäåâ íåïðàâèëüíî íàïèñàííîå, íó ðàçâå ÷òî ñêàæó - åëñè ýòî âàæíî äëÿ ñóòè èëè ýòî äîêóìåíò. Íî ðåæåò ãëàç óæàñíî. ß íå çíàþ ïðè÷èí ýòîãî (ïî÷åìó ðåæåò).
Êðîññâîðäû - äà, ïåñíÿ îòäåëüíàÿ. Äîìà ó ìåíÿ îáå ñòàðóøêè ñ ýíòóçèàçìîì ðàçãàäûâàþò êðîññâîðäû, èõ ó íàñ òîííû (êðîññâîðäîâ.à íå ñòàðóøåê). Ìàìà ïðàâäà êîãäà òî ó÷èëàñü íà ïåäàãîãà ðóññêîãî ÿçûêà, ïîýòîìó îøèáîê íèêîãäà íå äåëàåò. Çàòî ìàìà ó íàñ "÷èòàòü" íå óìååò - íî ýòî îòäåëüíàÿ ïåñíÿ....
Óôô.. çàìó÷èëàñü ïîêà ïå÷àòàëà î÷åÏÿòêè èñïðàâëÿòü. Èíòåðåñíî - âñå íàøëà èëè íåò? )
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Hydra   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Re: Îòâåò â BJohn; Î ïðàâîïèñàíèè è âåðáàëüíîì èíòåëëåêòå Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:08 (ññûëêà)

Êàãäèëà, êðîñàô÷åã? Ïàêàæè äíèâíè÷îã. :)
Âîîáùå, êîíå÷íî, âîêðóã óäàâà/ïðåâåäà ÿ îæèäàë àæèîòàæà êóäà áîëüøåãî, äóìàë ëåò íà òðèäöàòü õâàòèò, à îíî îêàçàëîñü, ÷òî êàê âñ¸ ïóñòîå - â óíèòàç ñëèëîñü ðàíüøå âðåìåíè. :)

Èáî âåëèê è ìîãó÷ Ðóññêèé ßçûê. À êòî ê íàì ñ ïðåâåäîì ïðèäåò...
íó è ò.ï. :)
 êîëîíêàõ èãðàåò: Artist - Track 51

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:22 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig:
Çàùèòèòü ÿçûê, çàùèòèòü êóëüòóðó… Âñ¸ ýòî ìîæíî äåëàòü òîëüêî âîêðóã ñåáÿ. Âîñïèòàíèå äåòåé — â ýòîì ïëàíå ÷óäåñíàÿ âîçìîæíîñòü, íî è áîëüøàÿ îòâåòñòâåííîñòü…

Ó òåáÿ îòëè÷íàÿ èíòóèöèÿ. Âåäü èìåííî â ýòî ðóñëî ÿ è õîòåë áåñåäó ïîâåðíóòü. Òû ìåíÿ îïåðåäèëà. :) Èìåííî òàê, ñ äåòåé. È áóäó ýòî äåëàòü. È îáùàòüñÿ ïîñòàðàþñü ñ òåìè, êòî ïðèäåðæèâàåòñÿ ñõîæåãî âçÿãëàäà íà ÿçûê, ÷òîáû èõ äåòè ìîãëè ñòàòü ïðèÿòåëÿìè (âîçìîæíî, äðóçüÿìè) ìîèì äåòÿì, êàê ýòî íåðåäêî áûâàåò â æèçíè.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Overlook   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:24 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå BJohn
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Overlook: ...à ìåíÿ ïðîñòî ðàäóåò ãðàìîòíîå ñëîâî. Íî ýòî, âèäèìî, ðàáî÷åå óæå.

Ñèëüíî óñòà¸øü îò ðàçáîðà ÷óæèõ ìûñëåííûõ áàðäàêîâ?

LI 5.09.15


Æåíü, äà íå óñòàþ, ïðîñòî î÷åíü ñèëüíî ðåæåò ãëàç. Êîãäà ïðèâû÷íî âû÷èòûâàåøü îøèáêè â ëþáîì òåêñòå è íèêàê íå ìîæåøü ïîçâîëèòü ñåáå ðàññëàáèòüñÿ - ýòî óæàñíî. Åñòü òàêèå ÷óäåñíûå ëþäè, ìíå òàê íðàâèòñÿ èõ ÷èòàòü, íî êàê æå èíîãäà âûäðà÷èâàåò (ìîæíî, ÿ ïðèìåíþ èìåííî ýòî ñëîâî?), êîãäà âèäèøü, êàê ýòîò ÷óäåñíûé ÷åëîâåê ïèøåò ñîáñòâåííîå îò÷åñòâî. "Âàëåðåéâíà". È íèêàê èíà÷å.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:25 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig:
Èëè åñòü êàêèå-òî ñïîñîáû ðàñïðîñòðàíÿòü ñâî¸ áëàãîòâîðíîå êóëüòóðíîå âëèÿíèå øèðå, ÷åì òîëüêî íà íåñêîëüêèõ ÷ëåíîâ ñåìüè è áëèæàéøèõ äðóçåé, òîëüêî ÿ ÷åãî-òî íåäîçàìå÷àþ?

Âîäèíî÷êó òîëüêî òàê. Íî îäèí â ïîëå íå âîèí. È ïîòîì, ÿ íå ïîëèòèê, ìíå ìíîãî íå íàäî. Îòìåíÿò îðôîãðàôèþ - áóäó âîññòàíèå ïîäíèìàòü. :) Øó÷ó, êîíå÷íî. Âåðþ, ÷òî íå îòìåíÿò.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:30 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå user_pig:
 áëîãå, íàïðèìåð: äèñêðèìèíèðîâàòü ìàëîãðàìîòíûõ êîììåíòàòîðîâ? ;)

Íè ðàçó. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ïîëíàÿ ñâîáîäà. Ïðîñòî ìèð òàê óñòðîåí, ÷òî îíè ñàìè ñåáÿ äèñêðèìèíèðóþò, ýòîìó ïðîöåññó äàæå ïîìîãàòü íå íàäî. Ðàíî èëè ïîçäíî ÷åëîâåê íà÷í¸ò ïîíèìàòü, ÷òî åãî ñòàëè ïëîõî ïîíèìàòü (ïðîñòè ìíå òàâòîëîãèþ) è ëèáî óéä¸ò ñàì, ëèáî íà÷í¸ò ðàáîòàòü íàä ñîáîé.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:33 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Nobodys_Wife: ß íå çíàþ ïðè÷èí ýòîãî (ïî÷åìó ðåæåò).

Íà÷èòàííîñòü êàê îñíîâà "âðîæä¸ííîé" ãðàìîòíîñòè, òóò âûøå óæå ñêàçàëè. Îíà è ïðè÷èíîé òîìó, ïî÷åìó ðåæåò. Âîñïðèÿòèå èä¸ò öåëûì ñëîâîì, à îíî âïå÷àòàíî â ïàìÿòü èìåííî ïðàâèëüíî íàïèñàííûì è åãî âåðíûìè ôîðìàìè. Íåñîîòâåòñòâèå ðîæäàåò äèññîíàíñ, ñëîâî êàê áû "íå óçíà¸øü", êàê ÷åëîâåêà ïîñëå ïëàñòè÷åñêîé îïåðàöèè.

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Çàÿö_â_þáêå   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:51 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå BJohn
Íåñîîòâåòñòâèå ðîæäàåò äèññîíàíñ, ñëîâî êàê áû "íå óçíà¸øü", êàê ÷åëîâåêà ïîñëå ïëàñòè÷åñêîé îïåðàöèè.

LI 5.09.15

äà ëàäíî áû òîëüêî äèññîíàíñ..
ó ìåíÿ ïðÿìî íåïðèÿòèå ïîÿâëÿåòñÿ ê òîìó êòî íàïèñàë ñåé øåäåâð.. ÏÐè÷åì ÿ ìîãó îòëè÷èòü ïðîñòî îïå÷àòêó îò ñîçíàòåëüíîãî íåïðàâèëüíîãî íàïèñàíèÿ ñëîâà.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
BJohn   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 10 ßíâàðÿ 2007 ã. 11:53 (ññûëêà)
Èñõîäíîå ñîîáùåíèå Nobodys_Wife: çàìó÷èëàñü ïîêà ïå÷àòàëà î÷åÏÿòêè èñïðàâëÿòü. Èíòåðåñíî - âñå íàøëà èëè íåò? )

Íå ãðóçèñü íà òåìó îïå÷àòîê, ýòî ëèøü ñâèäåòåëüñòâî âûíóæäåííîé íåáðåæíîñòè, íå áîëåå, ìû ïî÷òè âñå òóò íà ðàáîòå ñèäèì, à ðàáîòû ó âñåõ ðàçíûå. :)

LI 5.09.15
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
— Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] 2 3 [Íîâûå]