Об интеллигентности

Четверг, 16 Ноября 2006 г. 06:50 + в цитатник
Вчера в треде одного из моих лучших друзей и лидеров ресурса прозвучало что-то вроде "да там одни рафинированные интеллигенты, они нашего быдлячьего слога не поймут". За дословность цитаты не ручаюсь, но суть именно эта. Ссылку давать не хочу, ибо цель не ату сделать, а подумать о теме в принципе, и если не раз-навсегда, то хотя бы на данный момент и хотя бы самому разобраться, что я по этому вопросу думаю.

Если говорить об отрицании вообще какой бы то ни было классификации, то говорить будет не о чем, зато будет о чём вздыхать, ибо мыслительный процесс прямо или косвенно, но так или иначе связан с поиском критериев и группировкой происходящего и существующего, ибо это проверенный многими веками путь познания. Чувственное же познание также рулит и легко отрицает любые ярлыки, но вот незадача - писать о нём нельзя. Нельзя, ибо записанная мысль - это сохранённая идея, а записанное чувство - это способ проверить его на прочность (зачем?) либо убить, это отпечаток ступни без самой ступни, это послевкусие и тщетная попытка сохранить то, что на бумаге или сервере сохранить просто невозможно, ибо оно хранится только в голове. Но хватит вступлений, к теме.

Я НЕ считаю интеллигентами тех, кто зарабатывает деньги своим умом, соблюдает культурные нормы и придерживается существующих табу, имеет высшее образование, занимается интеллектуальной мастурбацией, наукой и/или искусством etc. Для меня всё это не критерии, не признаки интеллигентности, а лишь её необязательные следствия, которые, мне думается, часто путают с причинами. Причинами того, почему интеллигенты(?) всё это делают.

Аналогично я НЕ считаю быдлом тех, кто в андеграунде, кто публично плюёт слюной через нижнюю губу, матерится, отпускает пошлости, провозглашает культ секса и насилия, либо вьёт своё мещанское гнёздышко, впахивает на грязной и тяжёлой работе and so on. Это также не критерии, а следствия.

Что касается самих критериев, то для меня это, прежде всего, мотивы человеческих поступков. Да, да, вот так абстрактно и размыто. Ибо, на мой взгляд, любые попытки безапелляционно(!) разделить сложные вещи и явления на совокупность простых уверенными и чёткими линиями - не высокого ума признак, отнюдь. Итак, обладатель сравнительно развитого интеллекта, на мой взгляд, хорошо разбирается в людях и ситуациях, он не станет, например, пошлить и крыть матом там, где это никому не принесёт пользы и не доставит удовольствия. Публичное самоутверждение ему чуждо, ибо он не одержим манией привлечь к себе взгляды и вызвать пересуды о своей сцуко тонкой, высокоорганизованной личности. Самое это стремление уже обозначает его мотивы, а именно - направленность на себя, неприкрытый и дерзкий эгоизм, объективно это не хорошо и не плохо, но это очень ярко характеризует человека, причём (для меня) отнюдь не с лучшей стороны.

В настоящий момент я убеждён в том, что прямым следствием и признаком развития интеллекта является стремление к постепенному (не фанатичному) отказу от эгоизма в пользу альтруизма, то есть человек всё меньше делает для себя и всё больше для общества, всё меньше думает о собственном благе и всё больше о благе тех, кто его окружает. И ежу понятно, что благо многих - это благо каждого в отдельности. (Предел и грань отказа зиждется в простейшей формуле: "тому, кто ничего не имеет, и отдать нечего".) Вот оно поддержание табу, вот наука и искусство, вот она направленность во внешний мир. Всё это следствия. Тот же, кто гребёт под себя и направляет мир на себя, как следствие (то есть в пределе) - одинок, но не обязательно несчастен, ибо дальше своего собственного мира он видит мало, а в его мире может быть и полный порядок. Я не хочу его ни в чём обвинять, он просто сделал выбор, на который имеет полное право. Тот, кто обвиняет другого в эгоизме, на мой взгляд, сам эгоист. Ещё бы. "Гребёт, собака, под себя, а мне надо, чтобы под меня под общество грёб". Гыгы. Под общество - это ведь и "под меня" в том числе. Каждый делает свой выбор самостоятельно и никого нельзя принуждать в этом плане. Единственное разумное ограничение - не давать препятствовать осуществлению выбора другими.

Кстати сказать, по моей собственной схеме я - самое настоящее быдло, однако я не горжусь этим и не стесняюсь этого, я просто констатирую это как факт, потому что для меня не важно, в какой точке развития находится человек, гораздо важнее - в каком направлении он движется. Вектор этого направления я и считаю самым главным критерием.

Вернёмся к "быдлячьему слогу". Ну почему же не поймут? Если рафинированные (читай: снобы и педанты), то они и не интеллигенты вовсе, а только косят под них, являясь по сути тем самым быдлом, гребущим под себя, а направленный во внешний мир человек хочет понять, а значит поймёт. И не станет, я думаю, тыкать, мол, вот быдло, а вот интеллигент, ибо направленность во внешний мир должна быть мозгами, а не указательным пальцем.

Последний момент. Я НЕ отрицаю существование и право на жизнь колоссального количества людей, не входящих ни в ту, ни в другую группу, ибо чёрное и белое - это пики, полюса, а жизнь, к счастью, весьма многогранна.

LI 5.09.15


Процитировано 9 раз

Radka   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:08 (ссылка)
Ух ты... как всё верно. Вот щас стараюсь применить, почти всех знакомых оченить довольно точно можно.. Есть прада один человек, которого я очень-очень люблю.. ну в принципе ладно, мой папа. И я не знаю, кем он является. Потому что сейчас он работает не в Москве, и маму видит только на выходных, хотя у семьи уже достаточно денег, чтобы оплатить моё окончание школы и колледжа тут (в штатах), и ещё на многое. а когда мелочь, братик с сетрёнкой, дойдут до старшей школы, то мы с братом уже сами будем работать. поэтому мы с мамой думаем, что папа не возвращается в Москву, просто потому что ему нравится в Рязане, а он говорит - всё для детей, платят больше.. интересно, он правда так считает? А следствия интеллегента у него все, с лихвой. я себя такой недоразвитой около него чувствую=)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:17 (ссылка)
Исходное сообщение Radka:
/.../
папа не возвращается в Москву, просто потому что ему нравится в Рязане, а он говорит - всё для детей, платят больше.. интересно, он правда так считает? А следствия интеллегента у него все, с лихвой. я себя такой недоразвитой около него чувствую=)

Знаешь, я думаю, не нужно стремиться оценить и классифицировать без нужды. Ну зачем тебе это? Ты же папу любишь независимо от того, кто он и кем является. Попытка навесить ярлык только навредит твоему чувству, поверь. Ни к чему это. Другое дело, если тебе нужно будет рассказать о твоём папе кому-то, причём сделать это кратко и ёмко. Вот тут можно использовать слово "интеллигент". Ведь это так и есть!

Если говорить по существу, то твой папа поступает как отвественный семьянин, по совести поступает, старается для семьи, думает о семье. А то, что ему нравится в Рязани.. Знаешь, было бы идеально узнать, ЧЕМ ИМЕННО ему там нравится. Если ему там лучше работается, если там он лучше зарабатывает, то он поступает правильно, он старается для детей. Иное дело, что участвовать в жизни семьи неплохо бы не только материальными вложениями. Но вы же регулярно общаетесь, правда?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Radka   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:24 (ссылка)
Спасибо, ты видимо прав. Интересно, это в принципе так - что не стоит сильно коаться в том, кого любишь, или только в семье? Ну да, почти каждый день общаемся. Да, наверное правильно. всё-таки не настолько же в кайф до ночи работать, даже там, где интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:32 (ссылка)
Исходное сообщение Radka: Спасибо, ты видимо прав. Интересно, это в принципе так - что не стоит сильно коаться в том, кого любишь, или только в семье?

Я думаю, в принципе не стОит. Я уже писал об этом. Не нужно анализировать любовь. Это ей только вредит.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:33 (ссылка)
Исходное сообщение Radka: Ну да, почти каждый день общаемся. Да, наверное правильно. всё-таки не настолько же в кайф до ночи работать, даже там, где интересно.

Вот видишь! Ему важно быть с вами хотя бы по телефону, хотя бы на растоянии, но с вами! И он старается больше ради вас, чем ради себя. Да.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Tramp   обратиться по имени Re: Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:43 (ссылка)
зачем классифицировать людей, тем более если это классификация будет неверной или субьективной

главное что бы человек был хороший ) это наверное единственный критерий

JALIC 0.0.0.14
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 07:54 (ссылка)

В настоящий момент я убеждён в том, что прямым следствием и признаком развития интеллекта является стремление к постепенному (не фанатичному) отказу от эгоизма в пользу альтруизма....

А причем здесь интеллект? :-|

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:06 (ссылка)
Исходное сообщение Alex_Tramp: зачем классифицировать людей, тем более если это классификация будет неверной или субьективной
главное что бы человек был хороший ) это наверное единственный критерий

Я чуть выше в посте и треде уже написал, зачем нужна классификация. Это метод познания. Не абсолютно правильный и единственный, конечно, но доступный и эффективный. А ярлыки нужны только там, где нужно коротко и ёмко дать характеристику. Как в магазине для товара, ага. Если есть возможность более полно охватить объект или явление, то, конечно, ярлыки не нужны, тут я с тобой согласен.

"главное что бы человек был хороший" - это от чувств, но также правильно, однако, согласись, другому, скорее всего, далеко не сразу а то и очень трудно будет понять, чем же он "хороший", в итоге, как правило, хорошим он останется только для тебя. А хочется-то, чтобы и другие узнали. Разве тебе не хочется этого?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Литочка   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:06 (ссылка)
в цитатник!!!
жек. ну просто порадовал с утра.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:17 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:

В настоящий момент я убеждён в том, что прямым следствием и признаком развития интеллекта является стремление к постепенному (не фанатичному) отказу от эгоизма в пользу альтруизма....

А причем здесь интеллект? :-|

Интеллект тут при том, что именно он подсказывает направление. Если "каждый под себя" (прости за каламбур), то в итоге благо будет только для единиц, может быть самых сильных и наглых, топорно говоря, а если "каждый под общество", то благо будет если не всем, то, по крайней мере, всем тем, кто захочет им пользоваться.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:21 (ссылка)
Исходное сообщение Литочка: в цитатник!!!
жек. ну просто порадовал с утра.

Привет, Алён. :)
Спасибо. Я старался.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:32 (ссылка)

Интеллект тут при том, что именно он подсказывает направление. Если "каждый под себя" (прости за каламбур), то в итоге благо будет только для единиц, может быть самых сильных и наглых, топорно говоря, а если "каждый под общество", то благо будет если не всем, то, по крайней мере, всем тем, кто захочет им пользоваться.

Т.е. по твоему интеллектуал эгоистом быть не может?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
ШухерИзАда   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:39 (ссылка)
об этом вроде неформать скзала. фразу эту. она просто недавно здесь, многих не знает. Здесь на лиру действительно много людей, которые судят "по факту", а не "по мотиву", для которых мат, похабщина, коверкание йезыга и прчее является критерием оценки людей. Задевать она никого не хотела, она ваще адекватная девочка. просто манера общения в каментах видимо смутила=)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:42 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:
Т.е. по твоему интеллектуал эгоистом быть не может?

Ты подменяешь понятие интеллигента интеллектуалом. Интеллектуал может, конечно, а интеллигент - нет. Это моё мнение. Во всяком случае, интеллигент движется к альтруизму. Тут направление важно, а не текущая позиция.

Забавно то, что интеллигенты часто называют себя эгоистами. Это от их природной страсти к сравнениям, я думаю. Сравнивая себя с мамой Терезой, они приходят к выводу, что дают обществу слишком мало. Заблуждение. Каждый из них даёт столько, сколько может.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:55 (ссылка)

Ты подменяешь понятие интеллигента интеллектуалом.

Хммм, я не понял

...прямым следствием и признаком развития интеллекта...

Ты пишешь не о следствии не интеллигентности, а именно о следствии интеллекта. Полагаю интеллектуал обязан иметь высокий интеллект ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:57 (ссылка)
Исходное сообщение ШухерИзАда: об этом вроде неформать скзала. фразу эту. она просто недавно здесь, многих не знает. Здесь на лиру действительно много людей, которые судят "по факту", а не "по мотиву", для которых мат, похабщина, коверкание йезыга и прчее является критерием оценки людей. Задевать она никого не хотела, она ваще адекватная девочка. просто манера общения в каментах видимо смутила=)

Она ни коим образом меня не задела, мне просто захотелось разъяснить некоторые моменты, как лично я их вижу. В самом "конкурсе" этом я вижу мало смысла, разве что перезнакомиться, предоставить новичкам (да и не только им) узнать о составе жителей ресурса какими-то иными путями, нежели засранная рассылка, статистика посещений и собственное тыканье наугад. Ну и, конечно, народу дать возможность попиариться. ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 08:57 (ссылка)
Хорошо, Жень. Хорошо написал. Прочувствовал я.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:11 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove: Хорошо, Жень. Хорошо написал. Прочувствовал я.

*жму руку*
Спасибо, Илья.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:11 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:

Ты подменяешь понятие интеллигента интеллектуалом.

Хммм, я не понял

Это несколько разные вещи, вот и всё, больше тут нечего понимать. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Литочка   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:14 (ссылка)
ну я просто под каждым сломо подписываюсь)))
" свою сцуко тонкаю натуру*
валялась)
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:14 (ссылка)
Классификация – незаменимое средство для систематизации любого знания, но ее слабая сторона как раз в том, что за основу принимается какой-то одни признак, а от прочих мы условно отвлекаемся.

А что касается интеллигентности, то тут не поспоришь. Действительно, это не синоним развитого интеллекта и, тем более, не принадлежность к определенному социальному слою. Если все же попробовать сформулировать, то я бы сказала, что показатель интеллигентности – это отношение человека к себе и миру. Когда есть разумный баланс внутри, нет необходимости тянуть одеяло на себя, чего-то требовать от жизни и окружающих, предъявлять претензии. Интеллигентный человек воспринимает мир таким, какой он есть. И без надрыва делает свое дело и выстраивает свой небольшой участок этого мира в соответствии со своими внутренними установками. Так что если все-таки подыскивать синонимы, то для меня синонимом интеллигентности является мудрость и благородство.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:15 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:
Ты пишешь не о следствии не интеллигентности, а именно о следствии интеллекта. Полагаю интеллектуал обязан иметь высокий интеллект ;)

Ну да, ты верно заметил, я несколько передёрнул. Сам. Поясню.
Развитие интеллекта приводит человека к тому, что он становится интеллектуалом, а дальше он неизбежно либо деградирует из-за внутренних противоречий, либо идёт дальше - становится интеллигентом, то есть направляет свой интеллект во внешний мир. Так понятнее?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:30 (ссылка)
Я хочу сказать вам товарищи вот что. Тема эта забавная уже с Женей мною обсуждалась в личной переписке, скрывать не буду, так к "консесусу" :) мы и не пришли, но я сейчас не об этом.

Да, прозвучала фраза, "Там, (читать - у Прокуратора) одни ителлегенты, они нас не поймут). Можно до хрипоты спорить об определении интеллигента и интеллигентности, бросаясь в толпу умными словами, и предложениями, в которых "запятые по всему тексту песдато расставлены"(с), смысл сего утверждения не трудно понять.

Я умничать не умею, поэтому попытаюсь проще свою точку зрения сформулировать. Среди ли.ру мозговой элиты, коя представляется многим в виде blogs.kp.ru в полном составе, тебя Жень, Прокуратора и ещё нескольких людей, нескрываемо бытует мнение, что среди тех людей "андеграундной верхушки", основой которой является думаю, Аццкей_Сотона, Ваша_Гадость, ну может быть и меня(скромно) - нет людей, достойных для прочтения, общения и изучения, так-как резкая оболочка отталкивает, отторгает неприспособленное восприятие. А ведь по сути дела, ты и сам понимаешь, что никто не деградирует, употребляя слова "хуй" и "песда" в своих текстах. Ну если ведь правда "хуй" - чтож тут поделать? Именно поэтому к примеру Аццкей_Сотона в игноре у Черского и ряда других топовых блог-юзеров. И в принципе я пойму тебя, если ты заигноришь меня к примеру только за одно слово "отпижжу", мелькающее на аватарках))) Чтоб не отпугивать "умных, адекватных людей", которые могут тебя посоветовать словом (без мата и стёба). Эти два лагеря (интеллигенция и андеграунд) настолько хорошо разделены гранью, что об этом и писать бессмысленно - это очевидно. А ты у меня в блоге даже не комментируешь, сам мне рассказал почему. Боишься нахватать заразы? =) Как же тут не посетовать, что "нас ТАМ не поймут". Ведь это - ЧУЖАЯ территория.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:37 (ссылка)
Интеллектуал не обязательно станет интеллигентом, хотя в интелектуальном плане и продолжит развиваться, имхо.
А отличие их (интеллигентов и интеллектуалов) как раз во взглядах на вещи - тут согласен.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:41 (ссылка)
Кстати, если говорить о более приземленных категориях, то интеллектуала от интелигента отличает вполне конкретная весчь - уровень культуры.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:42 (ссылка)
TooYoungToLove, я бы сказала, что стоит пытаться использовать такой критерий как "уместность". На своей территории - заради бога; в конце концов, кому не нравится - просто проходит мимо. Вот с чужой территорией вопрос сложнее. Потому что своя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека. Для себя, например, я этот вопрос решила так: меня не коробит мат, раздражает только, когда его используют в качестве артиклей;) А так - на здоровье. Но я не пользуюсь подобной лексикой, если не знаю наверняка, что мои собеседники относятся к этому также. А если существует опасность кого-то этим задеть - лучше перестраховаться.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:46 (ссылка)
Исходное сообщение Литочка:
" свою сцуко тонкаю натуру*
валялась)

Знаешь, Алён, когда я писал вот эти вот строки, я тоже валялся. Мне почему-то Киса Воробьянинов вспомнился. Важно раздувающий щёки и поедающий холодную телятину. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:49 (ссылка)
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Классификация – незаменимое средство для систематизации любого знания, но ее слабая сторона как раз в том, что за основу принимается какой-то одни признак, а от прочих мы условно отвлекаемся.

Я запомню этот тезис. Ты права. Хотя это та же проблема выбора. _Всё_ выбрать нельзя, всегда чем-то жертвуем, се ля ви.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Alex_Tramp   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Об интеллигентности Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:49 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Alex_Tramp: зачем классифицировать людей, тем более если это классификация будет неверной или субьективной
главное что бы человек был хороший ) это наверное единственный критерий

Я чуть выше в посте и треде уже написал, зачем нужна классификация. Это метод познания. Не абсолютно правильный и единственный, конечно, но доступный и эффективный. А ярлыки нужны только там, где нужно коротко и ёмко дать характеристику. Как в магазине для товара, ага. Если есть возможность более полно охватить объект или явление, то, конечно, ярлыки не нужны, тут я с тобой согласен.

"главное что бы человек был хороший" - это от чувств, но также правильно, однако, согласись, другому, скорее всего, далеко не сразу а то и очень трудно будет понять, чем же он "хороший", в итоге, как правило, хорошим он останется только для тебя. А хочется-то, чтобы и другие узнали. Разве тебе не хочется этого?

LI 5.09.15


думаешь сразу поймёш в чём он интеллигентный и сразу повешаеш на него этот ярлык? )

"человек хороший" - гораздо более ёмкая и короткая характеристика, в отличии от первой, та охватывает только одну его сторону, вот поэтому наверное всем хочется разбивать людей на составляющие, вешать им ярлыки - "Ага этот ярлык подходит моим запросам и этот- это хорошо, а этот никуда не годится"

Иногда хочется, но это потому что человек и впрямь хороший ) У кого возникнет желание узнать это, тот обязательно узнает

JALIC 0.0.0.14
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Четверг, 16 Ноября 2006 г. 09:52 (ссылка)
Перелетная_рыба, если существует опасность, кого-то задеть, то я задену. ;) Ибо считаю, что моя точка зрения правильна, мой стиль соответствует моему образу, а если дургие этого не понимает - это их проблемы, и никак не мои. Общепринятые нормы поведения условны - и мне было бы приятно ДЛЯ СЕБЯ, лишний раз другим это показать. Считайте меня коммунистом эгоистом.

По поводу уместности - если рассматривать конкретный пример с конкурсом у Прокуратора, то вызывает умиление, когда люди в камментах называют Лирушника года TooYoungToLove, а открытие года - Neformatnost. Этот контраст меня смешит, потому как Прокураторский дневник открыт, общественен и социален вполне. И подобные взрывы андеграунда в таких местах - очень забавны. Что-то вроде победы оппозицци на выборах, когда оппозиция сама от себя такого не ожидала)))
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]