Исходное сообщение Перелетная_рыба: Что же касается браков по расчету - то расчет на доброту, порядочность и общие взгляды на жизнь не хуже и не лучше браков по расчету меркантильному.

Именно. Суть и там, и там одна - расчёт. А на что именно - не так важно, собственно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Притвора: это не всякий разумный брак, а лишь тот, в котором есть элемент механического обмена секса на материальные эквиваленты

Но ведь не только секс меняется на деньги, но и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д. А что это, как не то же самое, что делают многие менеджеры, секретари и т.д. Продают свои личные качества за зарплату. То же самое. И их никто не осуждает. Причём продажу даже только одного секса ещё нельзя назвать проституцией, ведь это продажа только одному, постоянному клиенту, что ж тут аморального?

LI 5.09.15

BJohn,не осуждаю,если при этом никто никого не обманывает..Вообще,все,что касается двоих допустимо в том случае,когда ЭТО устраивает обоих партнеров,а общественное мнение-это уже дело десятое.

BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!
Нет, не согласна я с широким толкованием фразы "брак по расчету"! Она как фразеологизм, концентрированное значение - ни убавить, ни прибавить.
Потому не столько ведь разговор о фразе, сколько о том, что мы ДОЛЖНЫ друг другу в браке, что мы РАЗУМНО ожидаем отдать и получить. Так я поняла?

Просто попытка уравновесить существующий безосновательный перекос.
Скажи, Игорь, если расчёт на деньги - это меркантильность, то расчёт на красоту и доступный секс - это что? И намного ли это лучше? А ещё скажи, как назвать расчёт на доброту и порядочность и намного ли лучше этот расчёт? И если лучше, то чем именно?

Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

LI 5.09.15

Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.

Очень понравилось. Со всем согласна. Сама выходила "чиста_па_любви", и не обнаружив возможности взаимного расчета, кроме "расчёта на красоту и доступный секс", наш брак благополучно распался. Расчет должен быть обязательно. Трезвый и взаимный. Для того, чтобы потом не было мучительно больно)
А вот это вообще суппппер, смеялась долго:"Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит."

Исходное сообщение Перелетная_рыба: [QUOTE]Исходное сообщение Hydra
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).
Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.

Тоже верно. Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

LI 5.09.15

и ты прав, я думаю.
потому что даже есть смотреть на, как говорят, сухие цифры статистики - браки по расчету гораздо крепче.

BJohn, расчет есть всегда, даже если утверждают обратное. Хороший пост!

Исходное сообщение Hydra
Тоже верно. Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

LI 5.09.15

Ну с очевидным не поспоришь. Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого. А если человек нацелен только на "брать", это говорит о его не совсем полной вменяемости и о том, что прежде чем строить с ним отношения, нужно подумать сильно-сильно.

...Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого. А если человек нацелен только на "брать", это говорит о его не совсем полной вменяемости и о том, что прежде чем строить с ним отношения, нужно подумать сильно-сильно.

Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной.
Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra
Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной.
Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)

LI 5.09.15

Ну а какие же отношения без "давать"? И очень верно, что расчет этот должен быть и на себя, и на свои силы. И в первую очередь разумный человек спрашивает себя - что я могу вложить в эти отношения. А по поводу меркантильности - вопрос тут сложный и неоднозначный. Повторюсь, каждому свое. Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?

Ну а какие же отношения без "давать"? И очень верно, что расчет этот должен быть и на себя, и на свои силы. И в первую очередь разумный человек спрашивает себя - что я могу вложить в эти отношения. А по поводу меркантильности - вопрос тут сложный и неоднозначный. Повторюсь, каждому свое. Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?

Я о том, что меркантильность в браке по расчету - это подсчет того, что я буду с этого иметь.

LI 5.09.15

Hydra, я поняла. Но тут много вариантов. Гадко и мерзко, если ты травмируешь этим человека или уверяешь его в свеой любви, держа фигу в кармане. Но даже меркантильные отношения могут быть открытыми. Когда "отдающий" (условно) говорит - да, я могу себе это позволить, гляньте, как я мегакрут. И чувствует свою значимость, и ощущает себя "на коне". Вот так примерно.

Исходное сообщение Неземная: BJohn,не осуждаю,если при этом никто никого не обманывает..Вообще,все,что касается двоих допустимо в том случае,когда ЭТО устраивает обоих партнеров,а общественное мнение-это уже дело десятое.

Насчёт обманывает/не обманывает - это, конечно, очень важный критерий. Однако обманов в браках по материальному расчёту обычно не больше и не меньше, чем в остальных браках, потому что правда порой бывает горькой даже если она с деньгами вообще никак не связана. Такой вопрос тебе. Твоя дочь, например, решила выйти замуж по расчёту. Не станешь отговаривать? Благославишь?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Притвора: BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!

Вполне допускаю именно такой расклад. Доказательством является внимательноть (оплаченная!) врачей, которые совершенно иначе относятся к пациентам, если их услуги хорошо оплачены. Если это возможно в больнице, почему невозможно в семье? Я считаю, что вполне реально.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Притвора:
Нет, не согласна я с широким толкованием фразы "брак по расчету"! Она как фразеологизм, концентрированное значение - ни убавить, ни прибавить.

Не понял про концетрированное значение? Значение в том, что брак заключается из расчёта, а не на эмоциях. Разумный брак, вот синоним.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Притвора:
Потому не столько ведь разговор о фразе, сколько о том, что мы ДОЛЖНЫ друг другу в браке, что мы РАЗУМНО ожидаем отдать и получить. Так я поняла?

Разговор о том, что да, мы что-то отдаём и что-то получаем в браке и не обязательно среди обмениваемых "что-то" присуствует любовь. Так вот, когда она не присуствует или идёт как опциональная часть, не играющая особой роли, ничего предосудительного в этом нет, даже если один отдаёт свою способность зарабатывать, а второй - способность искусно вести себя в постели.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

Получается (у тебя получается), что любой расчёт - это расширение теории меркантилизма. Это уже, по-моему, перебор, ибо меркантилисты именно о деньгах речь вели, их теория строится только на этой теме, денежной. Ну и на прочих материальных (именно материальных) благах, к коим нельзя причислить порядочность, например. Однако и она в браке "обменивается", является ликвидной.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.

Я тоже считаю, кстати, что если человек бросается в брак на эмоциях (своих эмоциях) - это и есть эгоизм чистейшей воды, в этот момент он обычно не думает ни о будущем, ни о детях, ни о том, а что он может дать партнёру. Только о себе, своих чувственных переживаниях.

LI 5.09.15

Исходное сообщение AnZanuda: Очень понравилось. Со всем согласна. Сама выходила "чиста_па_любви", и не обнаружив возможности взаимного расчета, кроме "расчёта на красоту и доступный секс", наш брак благополучно распался. Расчет должен быть обязательно. Трезвый и взаимный. Для того, чтобы потом не было мучительно больно)

Ну вот. Опыт, сын ошибок трудных, уже есть. И он многое доказывает. На практике. Спасибо за пример. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение AnZanuda:
А вот это вообще суппппер, смеялась долго:"Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит."

Ну а разве не так? Ведь полным-полно распиаренных пректов на эту тему. Та же "няня", если разобраться. Оно самое.

LI 5.09.15

Получается (у тебя получается), что любой расчёт - это расширение теории меркантилизма ..... к коим нельзя причислить порядочность, например. Однако и она в браке "обменивается", является ликвидной.

Вот это и есть проявления меркантильности - мелкий шкурный интерес. Ты мне - я тебе (причем не прогадать, давать не больше, чем брать)
Тогда и появляется ликвидная порядочность и т.п. ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Hydra:
Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

Это половинка одного целого. Расчёт должен включать и то, что "я получу", и то, что "я могу дать", само собой. Иначе расчёт этот обречён, как и его отсутствие. Это само собой.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Keep_It_Together: и ты прав, я думаю.
потому что даже есть смотреть на, как говорят, сухие цифры статистики - браки по расчету гораздо крепче.

..потому что люди в них чувствуют себя надёжнее. Даже по прошествии многих лет.

LI 5.09.15