Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Брак по расчёту

Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 07:21 + в цитатник
Браки по расчёту принято осуждать. Вот как-то повелось так, что нехорошо это, мол, да неправильно. Меж тем, по чесноку, браки без какого либо расчёта вообще - это поступки, подобные подвигам, только сходство проявляются не в заслугах совершившего, а в его состоянии во время поступка, а именно - полной невменяемости, но такой же полной уверенности в том, что он всё делает правильно. Роковая разница же в том, что о подвигах впоследствии жалеют редко, а вот о передковых слабостях и последствиях неустойчивой психики - часто, можно сказать постоянно, ибо такие браки разваливаются много чаще других.

Вообще, такое впечатление, что сама идея осуждения брака по расчёту (боян классика - расчёт на материальные блага) исходит либо от тех мужчин, кому не удалось найти себя и научиться эти самые материальные блага создавать, либо от женщин, которым не удалось найти таких вот мужчин, которые умеют создавать материальное. Понятно, малоуспешные мужчины плюс женщины, которым не хватило успешных, составляют абсолютное, подавляющее большинство, это логично, так всегда было и будет. И, конечно, будучи большинством, им сравнительно легко продвигать любую идеологию. Выгодной же для них идеологией является отрицание важности материального с упором на важность духовного.

Не буду и я отрицать значимость последнего. Но хочу лишь разобраться, а неужто на эти самые духовные ценности таки нет никакого расчёта? А по-моему таки есть, причём дюже точный и дальновидный с использованием таких мощных средств анализа, как интуиция и прозорливость. Так вот, если по возможности беспристрастно сравнивать материальное с духовным, очень скоро можно убедиться, что суть одна и та же. Расчёт на богатство случайное (наследство, выигрыш и т.д.) - суть есть тот же самый "подвиг", что и отсутствие расчёта как такового, то есть брак чиста_па_любви. Обычно же расчёт идёт не на сами деньги, а на умение их зарабатывать, что мало отличается от расчёта типа "он будет хорошим отцом" или "с ним всегда будет интересно". Умение честно и добросовестно делать деньги, упорно работать и выискивать любые законные и морально-допустимые способы достижения материального благополучия семьи - самое что ни на есть личное качество, то есть нечто из внутреннего, духовного мира человека, и качество это по своей силе, пользе и значимости вряд ли уступает таким качествам, как доброта, щедрость, внимательность и порядочность, которые так высоко ценятся на "брачном рынке".

В любом расчёте примечательно и забавно то, что людям свойственно не думать об обратных сторонах любых человеческих качеств. Даже понимая, что абсолютно полезного, как и абсолютно бесполезного ничего быть не может, человек всё так же верит, что и щедрые могут быть богатыми (хотя чаще всего, конечно, богатые становятся щедрыми, ибо теперь могут себе это позволить), и добрые могут быть сильными (опять же это сильные и пробивные могут позволить себе быть добрыми), и умные могут быть красивыми (на самом деле это красивые могут быть умными, если не зациклятся на своих внешних преимуществах).

Ещё забавно, что расчёт на деньги - это, якобы, плохо, а вот расчёт на красивый элемент интерьера, эффектную визитную карточку на презентациях и привлекательную секс-игрушку - это, мол, в порядке вещей, во всяком случае осуждается уже гораздо меньше. Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит. Веселуха, да и только.

Ещё один занятный, на мой взгляд, момент, это расхожее мнение о незыблемости некоторых качеств. С первого взгляда может показаться, что деньги преходящи, а вот доброта и щедрость, мол, вечна, на всю жизнь она. Да как бы не так. Во-первых, сами деньги может и преходящи, они могут обесцениться, их могут украсть и т.д., но способность делать деньги - столь же устойчивое качество личности, как и доброта. И насколько же устойчиво это всё? Сравнительно устойчиво, факт, только сильные стрессы или революционные события могут настолько изменить человека, чтобы он утратил какую-то яркую черту своего характера, либо сменил её на противоположную, но такие события бывают. И точно так же, как "только кончатся деньги - чувства тоже пройдут", они проходят и в случае, когда "кончается" доброта, щедрость и порядочность. А они тоже кончаются. Пусть это бывает редко, но не реже, чем внезапные разорения, я думаю.

И последнее. Распространённый аргумент "выйдешь за деньги, а как потом с ним спать?" конечно, силён, однако не менее сильно, на мой взгляд, сравнение с ситуацией, в которой находятся миллионы людей, продающих свои жизни за эти же самые деньги. Если человек, ненавидя свою работу, может годами по шестьдесят часов в неделю ради денег туда ходить, подставлять свой моск для коитальных движений, тратить нервы и зарабатывать на этой почве гастрит, чем он более счастлив, чем человек, продающий пару раз в неделю своё тело ради вполне гарантированного будущего собственного и своих детей?

Итак, я не считаю брак по расчёту чем-то, достойным осуждения.

LI 5.09.15


Процитировано 1 раз
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 5 6 [Новые]
Hydra   обратиться по имени Re: Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 07:53 (ссылка)
Меркантильный пост какой-то ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 08:00 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra: Меркантильный пост какой-то ;)

Просто попытка уравновесить существующий безосновательный перекос.
Скажи, Игорь, если расчёт на деньги - это меркантильность, то расчёт на красоту и доступный секс - это что? И намного ли это лучше? А ещё скажи, как назвать расчёт на доброту и порядочность и намного ли лучше этот расчёт? И если лучше, то чем именно?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 08:19 (ссылка)
Если говорить о браках "по любви", то сильные эмоции в большей степени мешают налаживанию партнерских отношений, это да. Что же касается браков по расчету - то расчет на доброту, порядочность и общие взгляды на жизнь не хуже и не лучше браков по расчету меркантильному. Просто, каждому свое в данном случае.
Ответить С цитатой В цитатник
Притвора   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 08:20 (ссылка)
да любые чувства проявляются не просто так, а по тому самому расчету. Только расчет ведет генетика, например и тысяча других мелочей. Лигвистический афоризм имеет в виду не разум как таковой (или его отсутствие в браках по любви - боже упаси!0, а лишь определенное содержание, коннотацию, которая известна всем, говорящим на языке - это не всякий разумный брак, а лишь тот, в котором есть элемент механического обмена секса на материальные эквиваленты
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 08:54 (ссылка)
Исходное сообщение Перелетная_рыба: Что же касается браков по расчету - то расчет на доброту, порядочность и общие взгляды на жизнь не хуже и не лучше браков по расчету меркантильному.

Именно. Суть и там, и там одна - расчёт. А на что именно - не так важно, собственно.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 08:57 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора: это не всякий разумный брак, а лишь тот, в котором есть элемент механического обмена секса на материальные эквиваленты

Но ведь не только секс меняется на деньги, но и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д. А что это, как не то же самое, что делают многие менеджеры, секретари и т.д. Продают свои личные качества за зарплату. То же самое. И их никто не осуждает. Причём продажу даже только одного секса ещё нельзя назвать проституцией, ведь это продажа только одному, постоянному клиенту, что ж тут аморального?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Неземная   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 09:27 (ссылка)
BJohn,не осуждаю,если при этом никто никого не обманывает..Вообще,все,что касается двоих допустимо в том случае,когда ЭТО устраивает обоих партнеров,а общественное мнение-это уже дело десятое.
Ответить С цитатой В цитатник
Притвора   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 09:33 (ссылка)
BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!
Нет, не согласна я с широким толкованием фразы "брак по расчету"! Она как фразеологизм, концентрированное значение - ни убавить, ни прибавить.
Потому не столько ведь разговор о фразе, сколько о том, что мы ДОЛЖНЫ друг другу в браке, что мы РАЗУМНО ожидаем отдать и получить. Так я поняла?
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 09:38 (ссылка)

Просто попытка уравновесить существующий безосновательный перекос.
Скажи, Игорь, если расчёт на деньги - это меркантильность, то расчёт на красоту и доступный секс - это что? И намного ли это лучше? А ещё скажи, как назвать расчёт на доброту и порядочность и намного ли лучше этот расчёт? И если лучше, то чем именно?

Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 09:47 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

LI 5.09.15


Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.
Ответить С цитатой В цитатник
AnZanuda   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 09:53 (ссылка)
Очень понравилось. Со всем согласна. Сама выходила "чиста_па_любви", и не обнаружив возможности взаимного расчета, кроме "расчёта на красоту и доступный секс", наш брак благополучно распался. Расчет должен быть обязательно. Трезвый и взаимный. Для того, чтобы потом не было мучительно больно)
А вот это вообще суппппер, смеялась долго:"Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит."
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:02 (ссылка)
Исходное сообщение Перелетная_рыба: [QUOTE]Исходное сообщение Hydra
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).
Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.

Тоже верно. Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Keep_It_Together   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:07 (ссылка)
и ты прав, я думаю.
потому что даже есть смотреть на, как говорят, сухие цифры статистики - браки по расчету гораздо крепче.
Ответить С цитатой В цитатник
Sweet_Daisy   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:08 (ссылка)
BJohn, расчет есть всегда, даже если утверждают обратное. Хороший пост!
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:09 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra
Тоже верно. Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

LI 5.09.15


Ну с очевидным не поспоришь. Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого. А если человек нацелен только на "брать", это говорит о его не совсем полной вменяемости и о том, что прежде чем строить с ним отношения, нужно подумать сильно-сильно.
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:20 (ссылка)
...Просто, любовь как полная самоотдача, отказ о эгоизма и т.п. - это прекрасно. Но когда на основе этой любви строятся отношения, в силу вступают обычные правила взаимоотношений - взаимное уважение, поддержка, не_натягивание одеяла на себя. И в таком расчете нет ничего плохого. А если человек нацелен только на "брать", это говорит о его не совсем полной вменяемости и о том, что прежде чем строить с ним отношения, нужно подумать сильно-сильно.

Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной.
Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:27 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra
Имхо, тогда в расчет надо включать и тот факт, что давать придется. И к этому надо готовится и просчитать, достаточно ли я смогу дать человеку, чтобы ему было удобно со мной.
Расчет - расчет. Меркантильный - нет. ;)

LI 5.09.15


Ну а какие же отношения без "давать"? И очень верно, что расчет этот должен быть и на себя, и на свои силы. И в первую очередь разумный человек спрашивает себя - что я могу вложить в эти отношения. А по поводу меркантильности - вопрос тут сложный и неоднозначный. Повторюсь, каждому свое. Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:40 (ссылка)

Ну а какие же отношения без "давать"? И очень верно, что расчет этот должен быть и на себя, и на свои силы. И в первую очередь разумный человек спрашивает себя - что я могу вложить в эти отношения. А по поводу меркантильности - вопрос тут сложный и неоднозначный. Повторюсь, каждому свое. Разве недостаточно людей, готовых гордиться собой именно оттого, что да, мол, я могу себе позволить такую дорогую игрушку?

Я о том, что меркантильность в браке по расчету - это подсчет того, что я буду с этого иметь.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Перелетная_рыба   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 10:45 (ссылка)
Hydra, я поняла. Но тут много вариантов. Гадко и мерзко, если ты травмируешь этим человека или уверяешь его в свеой любви, держа фигу в кармане. Но даже меркантильные отношения могут быть открытыми. Когда "отдающий" (условно) говорит - да, я могу себе это позволить, гляньте, как я мегакрут. И чувствует свою значимость, и ощущает себя "на коне". Вот так примерно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:00 (ссылка)
Исходное сообщение Неземная: BJohn,не осуждаю,если при этом никто никого не обманывает..Вообще,все,что касается двоих допустимо в том случае,когда ЭТО устраивает обоих партнеров,а общественное мнение-это уже дело десятое.

Насчёт обманывает/не обманывает - это, конечно, очень важный критерий. Однако обманов в браках по материальному расчёту обычно не больше и не меньше, чем в остальных браках, потому что правда порой бывает горькой даже если она с деньгами вообще никак не связана. Такой вопрос тебе. Твоя дочь, например, решила выйти замуж по расчёту. Не станешь отговаривать? Благославишь?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:02 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора: BJohn, "и красота, ум, часто умение слушать, внимательность, учтивость и т.д" не могут МЕХАНИЧЕСКИ меняться! Как быть внимательно-безучастным?! Умение слушать не может быть обменяно на что-то! Если бы ты дал мне 100 рублей, я что, стала бы лучше понимать?!! Или, если ты заработаешь в 1000 раз больше. твоя жена кинется слушать тебя под гнетом того, что в дркгом случает ты ей денег не дашь?!!!

Вполне допускаю именно такой расклад. Доказательством является внимательноть (оплаченная!) врачей, которые совершенно иначе относятся к пациентам, если их услуги хорошо оплачены. Если это возможно в больнице, почему невозможно в семье? Я считаю, что вполне реально.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:03 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора:
Нет, не согласна я с широким толкованием фразы "брак по расчету"! Она как фразеологизм, концентрированное значение - ни убавить, ни прибавить.

Не понял про концетрированное значение? Значение в том, что брак заключается из расчёта, а не на эмоциях. Разумный брак, вот синоним.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:04 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора:
Потому не столько ведь разговор о фразе, сколько о том, что мы ДОЛЖНЫ друг другу в браке, что мы РАЗУМНО ожидаем отдать и получить. Так я поняла?

Разговор о том, что да, мы что-то отдаём и что-то получаем в браке и не обязательно среди обмениваемых "что-то" присуствует любовь. Так вот, когда она не присуствует или идёт как опциональная часть, не играющая особой роли, ничего предосудительного в этом нет, даже если один отдаёт свою способность зарабатывать, а второй - способность искусно вести себя в постели.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:06 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:
Согласен с тем, что разницы в том на что идет расчет особой нет. Даже если расчет идет на доброту и порядочность, все равно это меркантильность (причем эгоистичная).

Получается (у тебя получается), что любой расчёт - это расширение теории меркантилизма. Это уже, по-моему, перебор, ибо меркантилисты именно о деньгах речь вели, их теория строится только на этой теме, денежной. Ну и на прочих материальных (именно материальных) благах, к коим нельзя причислить порядочность, например. Однако и она в браке "обменивается", является ликвидной.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:08 (ссылка)
Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Почему эгоистичная? А с вытращенными или наоборот зажмуренными глазами делать фетиш из своих эмоций разве не эгоизм? Расчет на доброту и порядочность - просто разумное отношение к перспективам отношений с этим человеком. Естественно, при условии, что доброта и порядочность взаимны.

Я тоже считаю, кстати, что если человек бросается в брак на эмоциях (своих эмоциях) - это и есть эгоизм чистейшей воды, в этот момент он обычно не думает ни о будущем, ни о детях, ни о том, а что он может дать партнёру. Только о себе, своих чувственных переживаниях.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:11 (ссылка)
Исходное сообщение AnZanuda: Очень понравилось. Со всем согласна. Сама выходила "чиста_па_любви", и не обнаружив возможности взаимного расчета, кроме "расчёта на красоту и доступный секс", наш брак благополучно распался. Расчет должен быть обязательно. Трезвый и взаимный. Для того, чтобы потом не было мучительно больно)

Ну вот. Опыт, сын ошибок трудных, уже есть. И он многое доказывает. На практике. Спасибо за пример. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:11 (ссылка)
Исходное сообщение AnZanuda:
А вот это вообще суппппер, смеялась долго:"Мужики мораль пишут, сто пудов. Причём, скорее всего, богатые мужики, потому что идеологию тоже надо пиарить, а это денег стоит."

Ну а разве не так? Ведь полным-полно распиаренных пректов на эту тему. Та же "няня", если разобраться. Оно самое.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Hydra   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Брак по расчёту Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:12 (ссылка)

Получается (у тебя получается), что любой расчёт - это расширение теории меркантилизма ..... к коим нельзя причислить порядочность, например. Однако и она в браке "обменивается", является ликвидной.

Вот это и есть проявления меркантильности - мелкий шкурный интерес. Ты мне - я тебе (причем не прогадать, давать не больше, чем брать)
Тогда и появляется ликвидная порядочность и т.п. ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:12 (ссылка)
Исходное сообщение Hydra:
Но я о том, что расчет подразумевает "что Я получу от этого". Это несколько отличается от "что я могу дать этому ЧЕЛОВЕКУ". ;)

Это половинка одного целого. Расчёт должен включать и то, что "я получу", и то, что "я могу дать", само собой. Иначе расчёт этот обречён, как и его отсутствие. Это само собой.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 18 Сентября 2006 г. 11:13 (ссылка)
Исходное сообщение Keep_It_Together: и ты прав, я думаю.
потому что даже есть смотреть на, как говорят, сухие цифры статистики - браки по расчету гораздо крепче.

..потому что люди в них чувствуют себя надёжнее. Даже по прошествии многих лет.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 5 6 [Новые]
 

О проекте